نقطه اشتراک با خشایار نور

حسام بیات: خدا رحمتش کنه

خشایار نور: می‌گفت که من همه اتفاقات زندگی مو بر اساس تورنمنت هایی که دیدم چیز میکنم.

حسام بیات: آره

خشایار نور: خودم توی بین تورنومنت فلان ازدواج کردم، نمی‌دونم دخترم این؛ تورنومتی می‌گفت دیگه یورو جام جهانی

حسام بیات: یه تیزر خیلی معروف حتی عادل هم به عنوان یادبود براش تولید کرده میگه دیگه مثلاً فوت نمی‌دونم کیو یادش میومد، ازدواجش، مثلاً حتی خودشم تو این جام جهانی آخر

خشایار نور: آره دقیقا بعد از جام جهانی می‌گفت که مثلاً من امیدوارم وسط هیچ تورنومنتی نمیرم، که دقیقا جام جهانی تموم که شد فکر کنم یکی دو هفته بعدش بود خیلی نزدیک به جام جهانی بود دیگه تموم شدن جام جهانی بود؛ حالا خلاصه روحش شاد منم به خاطر چی اینو یادم میاد به خاطر اینکه حالا غیر از این که همون مثل آقای صدر من خیلی جام جهانی رو پیگیر دنبال میکنم به خاطر این که من سر حالا گفتی چجوری وارد این فضا شدی من سر جام جهانی ۲۰۱۸ اون موقع من داشتم کار برنامه نویسی میکردم، دوست داشتم یه ربات تلگرام درست کنم برای جام جهانی و یه ربات هم درست کردم که حالا کل اطلاعات جام جهانی، بررسی همه تیم‌ ها، این همچین فضایی داشت و این خب خیلی تایم برد تقریبا، من مثلاً مسابقات از خرداد که شروع شد من از قبل عید داشتم روی این پروژه کار می‌کردم قبل اینکه تلگرام فیلتر بشه که دقیقاً بعد عید یه هنوز وسطای کار من بود تلگرام فیلتر شد من همزمان که داشتم این کارو انجام می‌دادم حالا با چنل بی، آشنا شدم یعنی از قبل فالو داشتم چنل بی رو، سابسکرایب داشتم ولی گوش نمی‌کردم، هی می‌گفتم هی میگه بابا بذار فالو بذار تو تلگرام، دیگه برای چی هی میگی یه اپ دیگه نصب کن حالا مشکلی که خودمون داریم الان حالا کمتر ولی بالاخره دیگه هیچی نبود. اون موقع، محتوا خیلی کم بود اینا نشستم یکی از اپیزودها رو گوش کردم فکر کنم اپیزود به زبان آتش بود حالا معمولا همه با اپیزود دست مثلاً خیلی طرفدار چنل بی شدن من اپیزود به زبان آتش بود فکر می‌کنم و بعدشم اپیزود برادران منندز بود گوش کردم اصلاً خیلی منو تحت تاثیر قرار داد و از اون موقع اصلاً چون همیشه تولید محتوا رو دوست داشتم کلاً مجریگری رو دوست داشتم، بازیگری رو دوست داشتم از بچگی، حالا الان داشتیم قبل ضبط با همدیگه صحبت می‌کردیم من اینو گذاشتم توی ضبط بگم نمیدونم یادت یا  نه که ما تو کلاس پنجم که بودیم یه چیز داشتیم چون ما حالا بذار بگم چون نگفتی به بیننده‌ ها که ما همکلاسی بودیم.

حسام بیات: خیلی قدیم.

خشایار نور: آره خیلی قدیم از دبستان کلاس چهارم و پنجم دبستان با هم، همکلاس بودیم حالا سالشو نمیگم سنمون مشخص نشه.

حسام بیات: آره ولش کن ولی خب الان اینجاییم .

خشایار نور: ولی بیست و خرده ای سال پیش؛ خلاصه و اینکه اونجا یه تئاتر بود که من خیلی اصرار داشتم که تو اون تئاتر بازی کنم و بالاخره موفق شدم وارد اون تیم تئاتری بشم که

حسام بیات: دوتامون کار کانتنت دوست داشتیم.

خشایار نور: آره بعد اون تئاتره رو بازی کردم اون اولین تجربه چیز بود چون همیشه خیلی دوست داشتم و خیلی واقعا وقت میذاشتم.

حسام بیات: اینطور که تو میگی، میگم فردا میگه فیلمشم میدم بزارید وسط پادکست.

خشایار نور: فیلمش که هست ولی باید بگردم پیدا کنم ولی خلاصه.

حسام بیات: علاقه کانتنت حسابی توی تو بود.

خشایار نور: آره واقعا خیلی دوست داشتم از اول این کارو رو وقتی که در واقع علی بندری خیلی تاثیر گذار بود روی بحث این که من متوجه بشم که حالا بحث پادکست چیه و میشه بدون اینکه تقریبا سال ها بود رها کرده بودم همچین رویایی، رو به قول معروف برای اینکه بتونم اجرا کنم به خاطر اینکه خب اجرا کردن توی اون دوره و اینا خیلی یه پروسه‌ای داشت که به این راحتیا اتفاق نمی‌افتاد ولی خب متوجه شدم که با بحث پادکست خب خیلی راحت‌ تر میشه این کارو انجام داد یه تجربه ناموفقی داشتم، بعدش برای خود همین جام جهانی خواستم مثلاً یه پادکستی درست کردم که حالا مثلاً بازی‌ها رو بررسی کنم اینا.

حسام بیات: نمی‌دونم یه آیتمی داشت قشنگ یه چیزهایی رو توضیح می‌دادی و نقد می‌کردی.

خشایار نور: آره خیلی خیلی آماتور گونه، یعنی ادیت صوتی تقریبا نمیشد یه تیک صحبت میکردم، در مورد بازی ها حالا مثلا یه سری نوت برداشته بودم یکی دو تا خلاصه بازی دیده بودم و اینا طبق اونا صحبت می‌کردم، چند تا اپیزود تولید کردم کیفیت مناسبی نداشت خیلی خودم چیز نشدم بعد اون موقع مثلاً فیت نگرفته بودم، توی توی همون ربات تلگرامی که درست کرده بودم اونجا منتشر می‌کردم و خلاصه اینکه بعد از اون خیلی به فکر این افتادم که چه حالا کانتنتی تولید کنم که حالا هم بهش علاقه داشته باشم هم بتونه مثلاً پرمخاطب باشه اینا تقریباً اون موقع‌ هایی هم که شروع کردم هیچ کسی خیلی کم بود پادکست، هنوز خب قبل از دوره کرونا بود چون تو کرونا خیلی پادکست رشد کرد و حالا زندگی‌نامه رو چون همیشه علاقه داشتم به بحث زندگی‌نامه و چون اون فضای قصه تعریف کردن داشت یعنی روش می‌شد قصه تعریف کرد می‌شد داستان گفت حالا.

حسام بیات: این کار آخه به نظر منحصر به فرد، تو انجام دادی خب علی بندری یک نگاه به نظرم یه نگاه نویسنده به ماجرا داره یعنی یک تایتلی رو یک جور خیلی خاصی براش مینویسه و تولید میکنه توی بایوکست هم اتفاقی مثل شاید بگم مشابه بود، ما مثلا از دکتر صدر صحبت کردیم خب کتاباشو که می‌خونیم حتی مثلاً یه کتابی خوندم” تو در قاهره خواهی مرد” این اصلاً داره یه وقایع تاریخی و با یک نگاه نویسنده خیلی قشنگ روایتش میکنه.

خشایار نور: بله

حسام بیات: این کارو مثلاً تو تو بایوکست خیلی حرفه‌ای انجامش دادی.

خشایار نور: خواهش میکنم تو لطف داری، خب اینو من خیلی سعی کردم که حالا این در واقع همین چنل بی، خیلی تاثیر گذاشت یعنی من خیلی گوش کردم که ببینم این چه جوری این مدله تعریف کردنه واقعا خیلی تاثیرگذار بود روی یعنی روز اولی که من گوش کردم واقعیتش این پادکست رو ما مثلا با در واقع پدرم کارو انجام می‌دیم دوتایی با هم و اول که.

حسام بیات: دو تا تون روی کانتنت کار می‌کنید.

خشایار نور: آره، آره

حسام بیات: چه قشنگ

خشایار نور: و اینو که من شروع کردم یه یعنی من زنگ زدم به پدرم گفتم که یه چیزی پیدا کردم اینو گوش کن نظرتو بهم بگو بعد یه ساعت بعد بابام زنگ زد که چقدر جالب این تعریف می‌کنه انگار خودش اونجا است.

حسام بیات: علی بندری چیشد که دیده شد

خشایار نور:  فکر کنم به زبان آتش رو فرستادم گفتم یه چیزی امروز گوش کردم اینو گوش کن چون مثلاً چیزای مختلف تو تلگرام گوش می‌کردیم بعد براش توضیح دادم که به این دلیل به این دلیل یه اپلیکیشن نصب کن فلان کن اینا حالا خیلی طولانی توضیح ندم خلاصه از اون موقع ما به فکر این افتادیم که این چقدر جالب تعریف می‌کنه و بیایم فکر کنیم ببینیم واقعاً این مدلی که تعریف کنه آیا ما هم می‌تونیم این مدلی تعریف کنیم؛ این خیلی مدل جذابیه و بعد من وقتی که حالا ایلان ماسک رو انتخاب کردم برای اپیزود اول نشستم تحقیقاتشو انجام دادم اون قصه‌ای که نوشته بودم نشستیم با هم دیگه کلی به قول علی کشتی گرفتیم با این متن و این متن کلاً متحول شد ۴ – ۵ بار این متنو هی تغییر دادیم تا بتونه روایت خوبی داشته باشه هرچند که الان که گوش می‌کنم می‌بینم اه چقدر ایراد داره.

حسام بیات: آخه اصلاً انگار دیالوگ داره تو مثلا تو قسمت رولینگ من دیدم در مورد روابط اینم صحبت می‌کنی در مورد خیلی چیزای جزئی هم صحبت می‌کنی خب اول این کانتنت رو کجا پیدا می‌کنی دوم اینکه واقعا خب یه جایی داری از زبان اون آدم صحبت می‌کنی چقدر این می‌تونه تضمین کنه که به اصل موضوع وفادار بودی ما دیدیم که مثلا بایوگرافی درست میکنن بچه و خانواده طرف رو میارن میگن این نبود اصلا بابای ما.

خشایار نور: خب ببین من خیلی حالا بیشتر اون اوایل روی بحث مصاحبه ها که خود طرف انجام میداد خیلی تاکید داشتم.

حسام بیات: یعنی لینکی از گوگل نبود خونده باشم یعنی میخواهی اینو بگی.

خشایار نور: نخونده باشم، اره یعنی من توی یوتیوب برای اپیزود رولینگ ‌می‌تونم قطعا بگم که اون زمان اسفند ۹۷ که اپیزود رولینگ منتشر شد مصاحبه از خانم رولینگ نبود توی یوتیوب که من ندیده باشم یعنی تا چند صفحه بعد همینطوری همه رو اول بوک مارک کرده بودم بعد یکی یکی نشسته بودم دیده بودم و همه اینا رو متن نوشته بودم یعنی هرچی می‌گفت من هی پاز می‌کردم می‌نوشتم؛ یا برای مثلا اپیزود جف بزوس دیگه من حفظ بودم یعنی اینکه وقتی که طرف یه سوالی می‌پرسید من می‌دونستم می‌خواد چه جوابی بده بعد از مثلا پنج تا مصاحبه دیدن، ۵۰ ورق آچار پشت و رو من برای جف بزوس نوشته بودم فقط، تایپ هم نکرده بودم.

حسام بیات: کتاب هم منتشر می‌کردی دیگه.

خشایار نور: آره می‌‌شد واقعا و اینا رو بعد تازه حالا اینا رو بشین یه تایم لاین ازش در بیار، بعد روی این تایم لاین قصه بنویس و اینکه مثلاً در مورد خانم رولینگ ببین خب حالا از قبل که یه سری اطلاعات داشتم، حالا می‌تونیم در ادامه در موردش صحبت کنیم ولی در مورد خانم رولینگ من به همین مصاحبه‌ ها خیلی استناد می‌کردم دیگه و هرچی گفتم، خودش گفته یعنی خود شخص رولینگ گفته، بخاطر همین مثلا یکی از دلایلی که من هنوز با شخصیت ایرانی کار نمی‌کنم، هنوز کار نکردم به خاطر اینکه دوست دارم با خود طرف مصاحبه کنم من بار ها مثلا چند نفرم بودن که دوست داشتم کار کنم حالا ایران نبودن و هرچی کانال زدم موفق نشدم که بتونم که خودم شخصاً با طرف مصاحبه کنم، یکی از نمونه‌ هاش اینجا حالا اسمشو بگم من خیلی خیلی تلاش کردم که با شهبال شپره صحبت کنم زندگی‌نامشو تعریف کنم ولی هنوز موفق نشدم شهبالو پیدا کنم.

حسام بیات: ببین حالا چند تا فاکتوره خب آره تو موسیقی ایران جایگاه جالبی داشته، یه مستندی هم من میدیدم منتشر می‌شد البته موسیقی ایران اخیرا هم منتشر شد که میان اینا اصلا واقعه رو تعریف می‌کنن که موسیقی ایران چگونه شکل گرفت تو دهه مثلاً ۵۰ هم که اتفاقات میفته، چه گستردگی پیدا می‌کنه و بعد هم که حالا قطع میشه این ها. دو حالته یا ما باید رسانه خیلی بزرگی داشته باشیم که دعوت ما رو بپذیرن یه مقدار دستیابی هم بهشون سخته حالا میگم ایشالا که یه روزی بتونی.

خشایار نور: واقعا؛ حالا مثلا این حالا یه نمونه است و مشکلی که هست توی بحث شخصیت های ایرانی اینه که خیلی اصلا محتوا در موردشون نیست، رو زندگیشون کسی کار نکرده خیلی جالبه، ورزشکارای حتی مثلا سطح پایین تر یا بازیگرانی که خیلی هم شاید معروف نیستن کتاب زندگینامه نوشتن و هست پره، زندگینامه شخصیت‌ هایی که ایرانی نیستند.

حسام بیات: خب آخه خود این کاری که تو داری می‌کنی دیگه به نظر من اسمش پادکست نیستش، کارش یه دونه یا اصلا تولید محتوا نیست، یه پروژه مستند سازیه.

خشایار نور: دقیقا.

حسام بیات: مثلا ما می‌بینیم یک وقایع تاریخی یک کاراکتری هستش مثلا تو اقتصاد ایران، نقش داشته. ما یه پروژه تو استودیو فردا انجام دادیم که اصلا کانتنتی در رابطه‌اش نبود، تصویری اصلا موجود نبود و یک سال کار کردیم بابتش، تمام موارد رو تصویرش رو، حتی چجوری بگم بازآفرینی کردیم با کمک مثلا جلوه های ویژه من میگم اصلا یه لول حتی به نظرم سخت تر و پیچیده تره.

خشایار نور: دقیقا این یکی از دلایلی که در واقع بایوکست اینقدر کم اپیزود داده به خاطر این تفکری که من از اول داشتم، که این باید یه انگار شبیه به یه مستندی باشه که خودم تولید کردم، که به مستند هایی که بقیه تولید کردن استناد نکنم.

حسام بیات: ببین من چیزی که می‌بینم مثلاً این یه پروداکت فقط نیستش یعنی مثلاً من شبکه‌ های سوشالتو که دنبال می‌کنم مثل پیج بایوکست، سایت بایوکست نگاه می‌کنیم؛ خب ما الان توی کست باکس مثلا از ایلان ماسک داریم تا الان که خیلی خبر خوبیه که جدیدترین اپیزود هات استالین در واقع داره منتشر میشه، حالا بعد استالین بگو کیو می‌خواهی منتشر کنی ولی خب این ها رو من نگاه می‌کنم می‌بینم تازه از توی دل این ها کانتنت‌ هایی رو در میاری و منتشر می‌کنی شاید یه اشاره کوچیکی توی پادکستش بهش کرده باشی ولی این ساید دیدن زندگی این آدما هم برای مردم جذابه این خب نشون میده تو به یک منابع خیلی بزرگی دسترسی داری یا آماده کردی، جمع آوریش کردی.

خشایار نور: آره دیگه ببین الان مثلا ما سر استالین الان ببین حدود دو هزار، دوهزار و خرده‌ای صفحه کتاب خونده شده.

حسام بیات: اگه می‌شه توضیح بده واسه استالین چجوری ساخته شد.

خشایار نور: ببین استالین و حالا با کمک دوستم امیر محمدزاده تولید کردیم در واقع سه تا کتاب، به خصوص دو تا کتاب از ترجمه آقای بیژن اجدری که خیلی معروفه در مورد زندگی استالین و یک کتاب دیگه هم هست که از زبان روسی ترجمه شده الان حالا متاسفانه اسم مترجمش رو یادم رفت. این کتابا رو هم مثلا ۲۲۰۰ صفحه اینا حدوداً هست که امیر خوند، برامون خلاصه کرد و این خلاصه رو من نشستم همه رو گوش کردم یعنی ویس داده همه رو ویس داده و من نشستم اینا رو تایپ کردم، این تایپی که کردم حول و حوش ۵۰ هزار کلمه شد خب بعد از این ۵۰ هزار تا کلمه یه قصه سه قسمتی درآمد بعد خودمم چند تا مستند و اینا دیدم که اضافه شد یعنی حول و حوش ۶۰ هزار کلمه شد و بعد از اینا یه قصه در اومده که چه میدونم مثلاً بگم ۲۵ هزار تا یا حداکثر ۳۰ هزار کلمه است.

حسام بیات : این الان یه کتاب ۲۵۰ صفحه ای، خود این چیزی که تو داری میگی همین چیزی که تا اینجا آماده کردی.

خشایار نور: آره بعد ببین حالا  این ۶۰ هزار کلمه، حالا بگیم اصلا یه ذره‌اش هم مشترک داره، ما بگیم ۴۰ هزار کلمه؛ من قصه‌ام ۲۵ هزار کلمه است خب اون حداقل ۱۵ هزار تای دیگش به هر حال یه سری چیزا هست که میشه در موردش صحبت کرد، میشه محتوا رو ازش تولید کرد و در مورد بقیه هم همینطور؛ الان جف بزوس رو تعریف کردم ۵۰ صفحه آچار من نشستم نوشتم، اینا اپیزودی که شده رو میشه کلی چیزای دیگه هم ازش درآورد تازه این برای سه سال پیشه، چهار سال پیشه.

حسام بیات: این تازه کانتنته و من الان مثلا می‌بینم اپیزود استالین، تو اپیزود یکیش یک ساعت و نیمه، اپیزود دوش واسه یک ساعت و نزدیک ۲۰ دقیقه است، انگار یه اپیزود سه هم داره حتی مثل اینکه تو پادکستت اعلامش کردی.

خشایار نور: بله.

حسام بیات: الان هنوز منتشر نشده؛ ولی خب این همه کار ما تازه رسیدیم به بخش تحریریه‌اش، تازه ما این مسئله رو تا جایی رسیدیم که می‌خوایم یه پادکست ضبط بکنیم، من دوست دارم مثلا الان در رابطه با این صحبت کنیم که پروداکشن یه پادکست واقعا چقدر؟ اصلا چجوریه؟ چه چالش‌هایی داره؟ من می‌بینم که تو یک مسیر پنج ساله رو اومدی و اینو رهاش نکردی.

خشایار نور: این به خاطر فقط علاقه‌م بوده واقعیتش یعنی چون کار، واقعا کار سختیه یعنی شاید ببین پادکست ساختن کلا یه بخش خیلی آسونی داره که اول بهش اشاره کردم دیگه یعنی شما اگه میخوای که تولید کننده محتوا باشی، یا مثلا حالا مجری باشی، برنامه ساز باشی، هرچی که حالا اسمشو بخوایم بذاریم اگه بخوای تو اون پلتفرم‌ های سنتی کار کنی که یه پروسه‌ای داره اصلاً رسیدن بهش سخته ولی اینو می‌تونی راحت بشینی پای میکروفون حتی حالا تصویری تولید کردن چالش‌ های خودشو داره دوربین و میکروفون فلان و اینا به هر حال داستان‌ هایی داره.

حسام بیات: این بخش فنیشه تازه.

خشایار نور: آره خیلی خیلی بحث مهمیه یعنی که خیلی از همکارای ما هستن که مثلاً می‌خواستن شروع کنن و بار ها آمدن با ما مشورت کردن مثلا من گفتم این کارو بکن، این کارو بکن اینا و سر چالش‌ های واقعاً فنیش حتی بیخیال قضیه شدن، نتونستن کار کنن با وجود اینکه پادکست ساختن خیلی راحته یعنی من همچنان الان تو کمد ضبط می‌کنم خب.

حسام بیات: من به نظرم خیلی داری راحت میگی، ببین من مثلا یه جا یه مصاحبه از محمد امین چیتگران می‌شنیدم من خب خیلی پادکست هاش رو دوست دارم مخصوصا اون زمانی که داستان شب یا الانم رادیو بندر تهران کار می‌کنه؛ قشنگ مشخصه یه پروداکشن خاصی رو بسته، آیتم ها رو توش دیده و دست نویسنده توش تاثیر داشته فقط نیومدن یه آیتم رو تولید کنن؛ یه جا مثلا شنیده بودم نقد می‌کرد میگفتش که الان فقط مثلا مادر من پادکست مثل این که تولید نمی‌کنه همه دارن پادکست تولید می‌کنن، آره تو کمد هم میشه، خیلیا اول میگن بیا پتو بنداز و نمیدونم صداهاشو میگیره و اینا، از اینجا شروع بکن، بعدا برو استودیو های خیلی عجیب‌تر و خاص تر ولی اون عیار کانتنته اصلا یه ماجرای دیگه است.

خشایار نور: آره.