ضبط ویدیوکست با سلیم خلیلی

دکتر سلیم خلیلی با زمینه دکترای تخصصی سلامت و رفاه اجتماعی در حوزه آموزش ومدیریت کلان پزشکی در کشور فعالیت می کند. ایشان به عنوان بنیانگذار و مدرس دوره‌های تخصصی مدیریت مراکز درمانی شامل کلینیک ها و مطب‌های پزشکی برتر کشور به عنوان مشاور مدیریت نیز فعالیت می ‌کند.

در این قسمت از ویدیوکست نقطه اشتراک از دکتر سلیم خلیلی دعوت کردیم تا درباره دغدغه‌هایمان در حوزه سلامت و پزشکی در پلاتوی استودیو فردا گفتگو کنیم. اینکه چه در چه بحرانی از نظر سلامت هستیم و مهاجرت پزشکان و کادر درمان چه آینده‌ای را برای ایران رقم خواهد زد.

ضبط نقطه اشتراک با سلیم خلیلی

 در این قسمت، ما درباره‌ی موضوعات مختلفی مثل مهاجرت پزشکان و پرستاران، آموزش مدیریت برای پزشکان، بهشت بیماران و جهنم پزشکان، اعتبار بخشی مراکز درمانی، امید زندگی بالای 72 سال، هوش مصنوعی پزشکی، دوران کرونا و اهمیت کادر درمان گفتگو کردیم. سلیم خلیل هم صبورانه به سوالات ما پاسخ داد و تجربیاتش رو با ما به اشتراک گذاشت. در این اپیزود، همچنین از اهمیت این موضوع و آینده پزشکی در ایران صحبت کردیم.

نسخه کامل این مصاحبه را می‌توانید از کانال یوتیوب استودیو فردا تماشا کنید.

گزارش پشت صحنه ضبط نقطه اشتراک با سلیم خلیلی

حسام بیات: دکتر سلیم خلیلی سلام خیلی خوش اومدید به استودیو فردا.

 

سلیم خلیلی: سلام آقای بیات عزیز ممنون از شما که این فرصت رو دادید که در خدمت شما باشیم و امروز با مجموعه وزینتون می‌خوایم زمانی رو سپری بکنیم و مطالبی رو با هم بیاموزیم.

دکتر سلیم خلیلی مهمان برنامه ویدیوکست نقطه اشتراک در پلاتو استودیو فردا

حسام بیات: بزرگوارید خیلی ممنونم از حضورتون استاد عزیز، من میدونم که شما سالیان زیادی هستش که در صنعت و حوزه مدیریت به عنوان مشاور حضور داشتید، امروز از حضورتون دعوت کردم که اینجا تشریف بیارید ما در حوزه سلامت صحبت بکنیم به جهت این که من متوجه شدم شما در حال حاضر یعنی امروزی که با شما صحبت می‌کنیم بیش از ۲۶ دوره در حوزه آموزش مدیریت ارتباط با بیمار و کلینیک برگزار کردید و این برای من سوال شد که بدونم که این دغدغه از کجا شکل گرفت و چرا اینقدر سلامت اهمیت داره که شما چنین دوره‌هایی رو برگزار می‌کنید و به پزشکان خیلی زیادی تا به حال کمک کردید ما قطعاً میدونیم که الان برای پزشکان ایرانی چالش‌های زیادی وجود داره، دغدغه‌های بسیار زیادی وجود داره، اگرچه که همه به دنبال توسعه فردی و ارتقا هستند اما خب بحث مهاجرت پزشکان رو داریم، کادر درمان رو داریم و خب همه این ها یک سری آسیب شناسی رو درش وجود داره و من میبینم که دکترهای بسیار زیاد متخصص و حرفه ای الان میان دوره های ام بی ای و دی بی ای میگذرونن دلیل این موضوع و آسیب شناسی یا حالا بگم اون اکتشافی که شما انجام دادید چی بوده؟

 

سلیم خلیلی: موضوعی که در واقع پیش اومده ما تو حوزه سلامت، یکی از شاخص های رفاهی هر کشور  بحث سلامت اون جامعه هستش و سلامت جامعه یک کشور توسط پزشکان و دندانپزشکان اون جامعه خلق میشه؛ اصلا ماموریت من به این صورت تعریف شد که بیام نظام سلامت کشور رو بتونم متحولش بکنم و دیدم این تحول در کجا شکل می‌گیره، تحولی هستش که در حوزه پزشکان و دندانپزشکان ما شکل میگیره و پزشکان و دندانپزشکای ما اون تحول درونشون به وسیله آموزش‌های مدیریتی شکل میگیره، من گفتم که بیام یک اثری رو در جامعه بزارم به وسیله خلق دوره های کاربردی که پزشکان، دندانپزشکان و مدیران کلینیک با گذراندن اون دوره ها بتونن نظام سلامت کشور را متحول بکنن این نظام سلامت وقتی من در موردش صحبت میکنم در مورد یک مطب در دورترین نقطه کشورم دارم صحبت می کنم و بهترین بیمارستان در کشورم در موردش صحبت میکنم؛ یعنی من بتونم این بازه رو در نظام سلامت تحولی درونش ایجاد بکنم ما اومدیم گفتیم که آقا بیایم ام بی ای رو برای حوزه پزشکی ایجاد بکنیم یکی از دلایل بنیادی به وجود آمدن اصلا مبحث ام بی ای و شکل گرفتن ام بی ای در قرن گذشته این بود که اصلا ام بی ای یک رشته میان رشته ای هستش.

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: درس میان رشته ای هستش.

 

حسام بیات: مرتبط با کسب و کار .

 

سلیم خلیلی: مرتبط با کسب و کار هستش یعنی ام اولش به معنی مستر هستش یا کارشناسی ارشد حالا ترجمه اش بخواهیم بکنیم به این باب در واقع میرسیدند که دیدن که خیلی از مجموعه ها، خب ما رشته مدیریت داریم، کارشناسی مدیریت داریم، کارشناسی ارشد مدیریت داریم، دکترای مدیریت داریم؛ ولی این وقتی که فرد مدیریت خونده فرد رو میان می‌ذارن توی یک صنعتی که تا حالا این فرد کار نکرده از اون مباحث تکنیکالش اطلاعی نداره.

 

حسام بیات: یعنی ما ببخشید حرفتونو قطع میکنم  در حوزه ما، در حوزه پزشکی یک پزشک یک چنین آموزشی را اصلا نمیبینه؟

 

سلیم خلیلی: اصلا قبل از پزشکی، ام بی ای که به وجود اومد یه مکانیزم مثلا ما یه کارخونه داریم مثل ایران خودرو فرض داریم میکنیم، یه فولاد هستش، یه پتروشیمی هستش، یک بیمارستان هستش، ما از رشته هایی که بیس علوم انسانی داره فرد رو به عنوان مدیر بیاریم بذاریم بالا سر یک نیروگاه برق، بذاریم بالا سر بیمارستان اطلاعی از بخش عملیاتی و تکنیکالیش نداره تا یاد بگیره زمان میبره.

 

حسام بیات: این بیس اصلی هستش

 

سلیم خلیلی: بیس اصلی هست

 

حسام بیات: یعنی حتی هنوز وارد سبک نوین نشدیم

 

سلیم خلیلی: وارد سبک نوین نشدیم این شد که ام بی ای به وجود آمد؛ ام بی ای مخصوص مهندس هاست، مخصوص پزشکان هستش، که اون صنعت رو از نظر مدیریتی باهاش بلد نیستند کار کنند اطلاعی ندارن هنوز نتونستن با عدد و ارقام داشتن کار میکردن داشتن اون مباحث علمی اون رشته خودشون رو بهش وارد هستند، کسب و کار رشته بلد نیستش.

 

حسام بیات: واقعا در سطح یک بیمارستان خیلی بینش عظیمی میخواد!

 

سلیم خلیلی: میرسیم به بیمارستان، اومدن این کارو کردن که آقا بیایم و یک مکانیک رو، یک مهندس نفت رو، یک مهندس شیمی رو، آموزش مدیریتی بدیم، ام بی ای میگذرونه، پس ام بی ای از اینجا شکل گرفته. حدودا تو سال ۲۰۰۵ بود دانشگاه هاروارد اومد و مبحث ام بی ای مخصوص پزشکان را مطرح کرده، یعنی شما از ۲۰۰۵ میایید میبینید که اونجا در دانشگاه علوم پزشکیشون به پزشکان به غیر از مبحث پزشکی اومدن و ام بی ای رو آموزش دادن؛ ام بی ای مخصوص پزشکان

 

حسام بیات: از چه سالی فرمودید؟

 

سلیم خلیلی: ۲۰۰۵ در واقع بودش

 

حسام بیات: پس یه ۲۰ سالی داره این کار انجام میشه

 

سلیم خلیلی: بله و اومدن پزشکی رو تربیت بکنن که بتونه یک مجموعه  health care حالا مطب، کلینیک، بیمارستان بتونه بچرخاند و اون توانایی چرخاندن مجموعه رو داشته باشه یه پزشک صفر نباشه که فقط کار بالینی انجام داده باشه و آموزش های بالینی دیده باشه؛ توی ایرانی هم این اتفاق افتاد خب ما همونجور که تو حوزه مدیریت به صورت آکادمیک و دانشگاهی مدیریت داریم، کارشناسی داریم، کارشناسی ارشد مدیریت داریم، حالا مدیریت بازرگانی داریم، مدیریت دولتی داریم، مدیریت صنعتی داریم ،دکتراش رو داریم، توی حوزه درمان هم، وزارت بهداشت اونجا هم یه سری اقدامات انجام داد و مدیریت بیمارستانی را داریم شکل گرفتش و دکترای مدیریت خدمات درمانی را در واقع داریم که دانشگاه تهران، دانشگاه ایران برگزار میکنند ولی چه اتفاقی افتاده اون ها افرادی هستند که مدیریت دارن میخونند پزشک نیستند حالا شاید یک پزشک هم بره و گرایش مدیریت بیمارستانی را بگذرونه، مدیریت خدمات درمانی رو بگذرونه، ولی بیسا که من صحبت میکنم باهاشون پزشک نیست پزشک که درآمد داره کلینیک داره دیگه نمیاد تو صف کنکور وایسه و کنکور بده و بخواد

 

حسام بیات: مدیر بشه

 

سلیم خلیلی: مدیر بشه؛ خودش کلینیک داره، خودش بیمارستان داره، ما اومدیم گفتیم این خلا وجود داره نیاز سنجی را انجام دادیم، ام بی ای رو ایجاد کردیم مخصوص پزشکان، دندان پزشکان و مدیران کلینیک که بتونن مجموعه خودشون رو مدیریت بکنند به سبک نوین؛ به وجود اومدن این جریان هلثکر که مطالعاتش دو سال حدودا طول کشید انجام دادیم و استارتش سال ۹۴ در واقع خوردش مهر ۹۴ بود که استارتش خورد و اولین دوره‌اش برگزار شدش، از اینجا شکل گرفتش این نیاز در کشور بود و وجود نداشتش، سیلابس و مباحثش رو اومدن دونه دونه مباحث رو بر اساس نیاز پزشکان و جامعه پزشکی و دندانپزشکی کشور طرح ریزی کردن.

 

حسام بیات: در واقع یک مدلی نبود که وارد ایران بشه کاملا مطالعه شد و بومی سازی شد تا بتونیم با توجه به نیاز ایران پاسخگو باشه.

 

سلیم خلیلی: دقیقا این بومی سازی رو اومدیم انجام دادیم یعنی نگاه کردیم خب اون طرف محتواها بود با ساختار ایران خیلی هاش همخونی نداشتش خیلی هاش تئوری بود و من حساب کرده بودم که پزشک من، داره از زمان مطب داریش از زمان کلینیک داریش داره میزنه و میخواد بیاد توی کلاس من، بشینه و دنبال شنیدن تئوری هایی نیستش که هیچ کاربردی براش نداره.

 

حسام بیات: در واقع کیس استادادی هم وجود داره که بتونه بحران هایی را تجربه بکنه ببینه که با چه پیشامدهایی میتونه مواجه بشه!

 

سلیم خلیلی: دقیقا دوره بر اساس کیس استادادی های متنوع اصلا لمسش میتونست بکنه؛ یعنی بره اجرایی باشه یعنی وقتی جلسه اول تموم میشد، میتونه بره یه سری اقدامات اجرایی را برای انجام بده بره شروع بکنه به تغییر در مجموعه اش نه اینکه حالا یک دوره ای باشه که دو سال بره، یک سال بره، هیچ تغییری تو مجموعه نشه فقط بشینن کتاب در واقع بخونن و اصلا پس مطالب ما، مطالبی هستش که کاملاً برای اون نظام سلامت کشور تعبیه شده اون چیزی که پزشک من و دندانپزشک من، مدیر کلینیک لازم داره که بتونه اون ها رو اجرا بکنه؛ از تئوری‌ها به دور هستیم، مطلب گفته میشه اون تئوری که قابل اجراست اون تئوری که بین تئوری ها گشتم اونی که در واقع آیتمی که مثمر ثمر برای مجموعه‌اش است مفید هستش برای مجموعه‌اش، بنفیت براش ایجاد میکنه رو انتخاب کردم. پزشک به دنبال این هستش که بتونه درآمدی برای خودش کسب بکنه در این حوزه اقتصاد سلامتی که در کشور وجود داره بتونه درآمد بهتری کسب بکنه پزشک شده که بتونه کارهای درمانیش رو انجام بده و در کنارش یک درآمدی رو معقول، کسب بکنه ما این کمک رو میخوایم بهشون انجام بدیم و به نکته ظریفی اشاره کردید یکی از دلایل مهاجرت پزشکان ما، دلیلش این هستش که تغییرات اقلیم محیط کسب و کار پزشکی هستش؛ ما محیط کسب و کار پزشکی ما عوض شده، از ۳۰ سال پیش از ۴۰ سال پیش تغییر پیدا کرده تعداد پزشکان افزایش داشته، دندان پزشکان افزایش داشته و تعداد بیمارستان هامون، تعداد کلینیک هامون، تعداد مطب هامون، در هر شهری در هر نقطه که شما برید افزایش پیدا کرده تعداد دانشگاه علوم پزشکی افزایش پیدا کرده. قانون اقتصاد هستش عرضه زیاد شده یعنی عرضه تعداد پزشک زیاد شده متقاضی هم از اون طرف هستش متقاضی در مقابل عرضه و تقاضا قرار می‌گیره این عرضه و تقاضایی که در بازار وجود داره بازار پزشکی رو از حالت انحصار که داشتیم تبدیل کرده به بازار رقابتی، بازاری که من همیشه سر کلاسم میگم که ۴۰ سال پیش بهشت پزشکان بود و جهنم بیماران.

 

حسام بیات: یه سوال اینجا بپرسم یعنی قبل از این اصلا چنین دیدگاهی وجود نداشت یا مثلا ما پزشکانی داشتیم که میرفتن خارج از کشور، این مطالعات رو انجام میدادند، کیس استادادی میکردن، شبکه سازی میکردند و این دانش رو به هر جهت به نوعی توی ایران اجرا میکردن؛ فضای پزشکی و فضای درمانی کشور ما خیلی بهش تهاجم و انتقاد میشه چه از بخش دارو، چه از بخش درمان، قطعا الان با این توسعه که شما میگید با این رقابتی که سنگین شده همه دنبال کیفیت و خدمات بهتراند که میان حتی حاضرن هزینه بکنن روی مدیریت تمرکز بکنن، این در واقع می‌خوام بدونم واقعاً قبل این چنین چیزی وجود نداشت؟ دیدگاهی نبود اصلا در جامعه؟

 

سلیم خلیلی: خب عرضه کم بود، تعداد پزشک کم بود، بیمار جهنمش بود. جهنم از این باب که بیمار باید توی صف می‌ایستاد تا خدمات بتونه دریافت بکنه. یعنی یه پزشک بود هر ساعت و هر روزی که اون دلش میخواست بهت نوبت میدادش و شما باید منتظر اون صف میشدی تا بتونی بری داخل؛ پزشکم براش از ساعت ۷ صبح تا ۱۱ شب بیمار چیده شده بود یعنی بیمار براش بود و این در واقع بهشت اون میشد، بهشت درآمدی میشد. همینجور که عرضه پزشک بیشتر شد که به الان میرسیم به اینجا رسیدیم اولاً تغییر نگرش مردم، تغییر نگرش مردم در مورد زمان، ارزش زمان بحث اینکه زمان ما طلا هستش، نمیتونم من این رو توی یک مطب صرف بکنم، وقتم رو هدر بدم که بخوام توی یک صف بایستم؛ چون دیگه اون تخصص تعدادشون زیاد شده؟ افراد زیاد شدن برای خیلی از بیماری های ما تعداد متخصصان و پزشکای ما زیاد شدند بیمار امکان انتخاب دیگه پیدا کرد از جایی که یک در واقع ارائه کننده خدمات درمانی وجود داشت الان ۱۰۰ تا ارائه کننده خدمات درمانی وجود داره خب امکان انتخاب پیدا کرده به جایی مراجعه میکنه که به وقتش ارزش بدن، به جای مراجعه میکنه که به کیفیتش برسند، به جایی مراجعه میکنه که بهش احترام بگذارند، شما و هنوز هم هستن مراکز درمانی که میگه آقا منشیش برخورد بدی داره یعنی اون پی آر ام (PRM) یا مدیریت ارتباط با بیمار در اون مرکز رعایت نمیشه؛ چرا؟ چون انحصارِ هنوز هستش حتما اون تخصص یه انحصاری توش وجود داره هنوز تعداد متخصص هاش زیاد نشدن، اشباع نشدند و ارائه خدمات با سطح کیفیت زمانی منظورمه باز پزشک من متخصصه، کیفیت درمانیش best هستش، بهترین در کشور هستش من بحث کیفیت درمانی رو صحبتش رو ندارم، کیفیت ارائه خدمات.

 

حسام بیات: یعنی تمایز رقابتی را دارید میفرمایید.

 

سلیم خلیلی: تمایز رقابتی در واقع داشته باشه و الان امکان انتخاب وجود داره الان شده بهشت بیمارها و جهنم پزشک ها چون اگه حواسش به

 

حسام بیات: این صحبتتون خیلی چالشی هستش در این شرایط فعلی واقعا بهشت بیماران شده؟

 

سلیم خلیلی: بهشت بیمار در انتخاب کردن

 

حسام بیات: انتخاب کردن

 

سلیم خلیلی: شما همین الان وارد یک خیابان که بشید چقدر تعداد مراکز درمانی افزایش پیدا کرده، چقدر داروخانه افزایش پیدا کرده، چقدر کلینیک افزایش پیدا کرده، ۳۰ سال پیش چه تعداد بود. شما الان اصلا برای خیلی از بیماری های سراپایی مثل مثلاً یه سرماخوردگی، پزشک دیگه برات مهم نیستش، کلینیک مهم هستش. این اصلا جامعه شناسی پزشکی این صحبت رو میکنه. گذر شدش از مطب، مطب عمومی زمانش تموم شده. شما برای یک درمان سرماخوردگی دیگه به یه پزشک عمومی خاص نمیرید دنبالش؛ میبیند یه کلینیک هستش اینجا یه کلینیک هست میرم بالا منو ویزیتم بکنه، فشارم رو بگیره، چکاپم بکنه، براتون هایلایت نیستش که حتما برید، مثلا دکتر ۳۰ سال پیش، میگفتن سر کوچه‌مون یه مطب هستش، پیش اون دکتر مثلا بریم و نوبت بگیریم؛ الان میگن هر جا که خلوته ولی وقتی که سطح درمانت خاص تر بشه، حتما میگردی دنبال مجموعه‌ای که تخصصی‌تر در واقع باشند؛ اینو بهش میگیم بهشت؛ یعنی من امکان انتخاب دارم، من میتونم پرووایدرمو، ارائه دهنده خدماتم رو انتخاب بکنم و همین انتخابه رقابت ایجاد میکنه و من پزشک، من دندانپزشک، اگه ادبیات رقابتی رو ندونم از بازار حذف میشم؛ اصلا بازار همینو داره میگه از مارکت سلامت، من حذف میشم و میتونم ایرادش رو بندازم به گردن خیلی جاها، به خیلی بخش ها، ولی نمیام بگم ایراد، من بودم، آپدیت نشدم، نرفتم خودم را با ادبیات جدید وفق بدم، سیستم نوبت دهی آنلاین به فرض ایجاد بکنم، برخورد نیروهام رو روش مدیریت داشته باشم، پی آر ام در مجموعه‌ام ایجاد بکنم مدیریت ارتباط موثر با بیمارانم داشته باشم، اینا رو نخواستم انجام بدم میرسم به اینجایی که مطبم رو باید واگذار بکنم بعد از ۲۵ سال. شما توی دیوار آگهی‌اش رو میبینید، توی سایت های پزشکی آگهی‌‌اش رو میبینید، میبینید که داره واگذار میکنه مطب دندانپزشکی‌اش رو، مطب پوستش رو، مطب پزشکیش رو. چرا؟ چون با ادبیات رقابتی نیومده جلو. دنیا هم به همین سمت رفته، ام بی ای میگم ساختار اولیه اش از دانشگاه هاروارد شکل گرفتش، ادبیات رقابتی اینجا داره شکل میگیره رقابت به معنی اینکه من در ارائه خدمات درمانی به بیمارانم، کیفیت را مد نظر بگیرم، احترام را مد نظر بگیرم، راحتیش رو مد نظر بگیرم، ملموسات خوبی داشته باشم، اعتماد و اطمینان، پاسخگو باشم responsivity داشته باشم، اون پاسخگویی کجاست شما وقتی که یک درمانی رو انجام میدی زنگ میزنی نیست کسی، اون کال سنتر اون مجموعه کجا هستش ولی وقتی که میایی تعبیه میکنی اون پی ار ام رو، کال سنتر هست شما یک درمان ساده انجام دادید یه ایرادی پیش اومده اصلا ایراد نسخه نویسی بوده میخوای زنگ بزنی پزشکت رو پیدا نمیکنه پاسخگو کسی نیست ولی مجموعه‌ای که پاسخگو باشه رو میرید دنبالش، میری باهاش کار میکنید میرید اصلا اشتراک می‌گیرید من با این میخوام اصلا، دیگه وفادارش میشی، دیگه میمونی تو اون مجموعه و باهاش کار میکنی. این شد که گفتم میام نسلی رو ایجاد بکنیم، مجموعه هایی رو ایجاد بکنیم که متفاوت باشند، متمایز باشند، به دنبال تمایز در جامعه باشند.

 

حسام بیات: ببینید اجازه بدید من از حرفتون اینجا وام بگیرم البته اگر اشتباه میگم لطفا تصحیح بفرمایید ما اینجا داریم در مورد کوالیتی اف سرویس (Quality of service) صحبت میکنیم که خب قطعا به سمت تا حدی لاکچری بودن هم پیش میره، اما من میگم که مراکز درمانی فقط این نیستند مدیریت شون خیلی چالش برانگیزه، خیلی به اصطلاح مدل های متفاوتی رو در مدیریت لحاظ بکنند ما خب کشورمون حداقل سه سال پیش نمود کرونا توش از نظر مرکز درمانی یه چالش خیلی بزرگ شد ولی خب شما این نوع آموزش ها رو حداقل من فکر کنم هشت یا نه سال هستش که از امروز اگر بخواهیم محاسبه بکنیم شما دارید پیش میبرید. خب نمودش تو مراکز درمانی بزرگتر چه جور بوده این الان داریم در حد کلینیک و مطب میگیم

 

 

سلیم خلیلی: من اینجا یه اصلاحی داشته باشم. چرا زمانی که ما صحبت از کیفیت میکنیم فقط لوکس به ذهن ما میرسه؟ چرا فقط لوکس گرایی باید وجود داشته باشه در نظام سلامت، تا من بتونم ارائه خدمات خوب داشته باشم؟ من اعتقاد دارم از نظر اقتصاد سلامت، سلامت کالای لوکسی هست. سلامت، کالای لوکسی هست.

 

 حسام بیات: یعنی الان بیسیک‌ها را هم در نظر گرفتیم ولی غیر از اون با فاکتورهایی که شما میگید.

 

 سلیم خلیلی: دقیقا من الان میتونم بگم که من کلینیک خیریه‌ای دارم که مدیرش دوبار در دوره های من شرکت کرده در اطراف تهران هستش حالا نمی‌دونم اسم ببرم یا نبرم.

 

حسام بیات: هر جور صلاح میدونید.

 

سلیم خلیلی: کلینیک خیریه حضرت فاطمه با مدیریت آقای دکتر اسدی سال ۹۶ اومدن ما در خدمتشون بودیم و دوباره ۹۹ اومدن و دوبار در دوره ما شرکت کردن کلینیک خیریه است. توی کجاست توی خاتون آباد.

 

حسام بیات: به دنبال کیفیت

 

سلیم خلیلی: اطراف پاکدشت. پاکدشت کجاست؟ اطراف تهران، خیریه.

 

حسام بیات: یعنی در مورد زعفرانیه صحبت نمی‌کنیم.

 

سلیم خلیلی: در مورد زعفرانیه صحبت نمی‌کنیم و ایشون با مدیریتشون به اون افرادی که در اون منطقه حضور دارند بهترین ارائه خدمات رو داره میده و خدمات نوین تر رو در مجموعه اش ایجاد کرد خیلی وقتا شاید تو مجموعه های لوکس ما این اتفاق نیافته ولی ایشون با تلاش و پشتکاری که داشتند، من یکی از کارهایی که همیشه میگم بحث کلینیک سیار هستش، ایشون کلینیک سیار ایجاد کردن ماشین گرفتن و تجهیزش کردن که بتونند در اون منطقه به اهالی اون منطقه ارائه خدمات بدهند پس خیریه هستش. کلینیک خیریه حضرت امیرالمومنین در جنوب شیراز.

 

حسام بیات: یعنی حتی ما در شهرستان‌های ایرانی این رو داریم .

 

سلیم خلیلی: دقیقا، خیریه است. تحول یعنی این یعنی ارائه کیفیت و اینها همشون عزیزان هستند عکس های قبل و بعد مجموعه‌شون هست، بعد من اینجا خدمتون عرض کنم من یک سری آیتم به این عزیزان آموزش دادم، پشتکار خودشون بوده، لطفشون هستش که هر جا هستند از بنده صحبت می‌کنند و نظر لطفشون هستش به من لطف دارند دوره رو معرفی می‌کنن. ولی خیریه، ما تونستیم تحول درونش ایجاد بکنیم این هنر هستش. بله بخش لوکس منم هستش، مجموعه لوکس هم دارم که باهاشون کار کردم داریم کار میکنیم در منطقه زعفرانیه، در منطقه نیاوران، در منطقه اقدسیه، تهران در مناطق بالا شهر شهرهای دیگه مون.

 

حسام بیات: این در واقع داره انتظار مراجعه کنندگان را بالا میبره یا این ها را از اون حداقل خدماتی که واقعا یک بیمار احتیاج داره آگاه میکنه ؟

 

سلیم خلیلی: ما اومدیم میگیم آقا بیایم اون انتظارات بیمار رو برطرفش بکنیم؛ پایه است. ما تو خیلی از مجموعه هامون انتظارات پایه بیمار و منشور حقوق بیمار ر‌عایت نمیشه.

 

حسام بیات: پس یه استانداردی هستش و رعایت نمیشه.

 

سلیم خلیلی: رعایت نمیشه. ببین ما توی وزارت بهداشت یک بخش رو داریم به نام اعتبار بخشی، به بیمارستان ها و کلینیک های جراحی محدود اعتبار بخشی میدن. ارزیابی هایی انجام میشه اون سیستم هست حالا خوب یا بد اجرا داره میشه، نمیشه وجود داره. یعنی پایش میشن نظام سلامت ما توسطشون، ولی واقعا چقدر مدیران مجموعه ها و بیمارستان‌ ها اهتمام به این دارند متعهد به این هستند که رضایت بیمار رو به وجود بیارن، رضایت بیمار رو خلقش بکنند اون پیشن اکسپرینس یا تجربه خوشایند برای بیمار شکل بگیره؟ من کاری که کردم تو ۴۰۰ تا مجموعه درمانی، راحت میگم بالای ۴۰۰ تا مجموعه درمانی این ادعای خیلی مهمیه، من ۴۰۰ تا مجموعه درمانی رو باهاشون کار کردم و تو این هشت سال در کنارشون بودم از متخصص قلب، از متخصص عفونی، از متخصص روماتولوژیست، از متخصص چشم، مراکز چشم، از دندان پزشک، ماما، یعنی ۴۰۰ تا مجموعه رو کار کردم و دیدم و بیشتر از ۴۰۰ تا، ۴۰۰ تا رو با اطمینان کامل در واقع خدمتتون عرض میکنم و هستند تو وبسایتمون که باهاشون در واقع داریم همکاری میکنیم این عزیزان به دنبال این بودند که ارزش آفرینی و خلق تجربه خوشایند برای بیمارانشون داشته باشن و اومدن، اومدن از چابهار بلند شدن اومدن، از اهواز بلند شدن اومدن، از شهر جم بلند شدن اومدن، از ارومیه، تبریز، مشهد؛ تهران کلاس های ما برگزار میشد هزینه هتلینگ پرداخت می‌کردند.

 

حسام بیات: همت گذاشتن  که این مسئله ارتقا پیدا کنه توی کشور.

 

 

سلیم خلیلی: تغییر در مجموعه‌شون ایجاد بشه، متمایز بشن در ارائه خدماتشون به بیمارانشون.

 

حسام بیات: ببینید بازار سلامت اقتصاد خیلی بزرگیه، یعنی حداقل من میگم الان شما دارید میگید که مرکز درمانی درجه بندی میشن، خب بخش خصوصی داره وارد میشه یک سرمایه گذاری خیلی عظیمی داره تو این حیطه انجام میشه، خب قدرت ها هم که در واقع نمی‌خوان از این بی‌بهره بمونند توی این فضا این درجه بندی چه نقشی ایفا میکنه؟ آیا به درستی انجام میشه یا هرجا که مسئله با پول پیش میره بهتر پیش میره؟

 

سلیم خلیلی: این رو جوابش رو واقعا من نمیدونم؛ مردم میتونن جواب این رو بدن که اگه یک مجموعه‌ای گرید A هست، ممتاز هست، عالی هست، واقعا به نظرشون عالی هست یا نه؟ من نمیتونم جواب بدم و اون عالی بودن رو مردم می‌تونن پاسخ بدن به نظر کارشناسی که انجام شده. ولی میتونم این رو بگم اون ۴۰۰ تا مجموعه که ما در خدمتشون بودیم بخش خصوصی بودن، بخش دولتی تمایلی نداشت به اینکه اصلا حضور پیدا بکنه صحبت شد هزینه ها بالاست، نمی‌صرفه، چطور بخش خصوصی که ریال به ریال

 

حسام بیات: این رو وزارت بهداشت دیکته نمیکنه یعنی بهشون

 

 

سلیم خلیلی: نه دوره خودم رو دارم در موردش صحبت میکنم

 

حسام بیات: متوجه شدم

 

سلیم خلیلی: اون بحث اعتبار بخشی، بخش خصوصی ریال به ریالش براش مهمه چون بودجه‌ای نداره خودش باید تامین بکنه و اگه اشتباه هزینه بکنه از سودش کم میشه میاد و اهتمام میذاره، هزینه میکنه ولی وقتی که میره تو لاین بخش دولتی نیومدن پیشمون، اومدن و گفتن هزینه ها بالاست ما چه

 

حسام بیات: چرا یعنی هزینه شما چی بود که اینقدر بالا بود؟

 

سلیم خلیلی: هزینه دوره مون متعارف هستش همونجور که من میگم سلامت، یک کالای لوکسه، آموزش هم کالای لوکس هستش؛ من برای محتوای دوره‌ام زمان گذاشتم رایگان به دست نیاوردم پس یه هزینه ای هم، یه شهریه ای رو دریافت میکنم که متناسب با اون هزینه های کشور افزایش پیدا میکنه و قیمت من همیشه هم ثابت هستش کشور هستش که قیمتش زیاد میشه ما روز اولی که شروع کردیم روی ۲۴۰۰ یورو کار می‌کردیم و به یورو هم این رو گذاشته بودیم هنوز هم به همون هستش یورو تو کشور نوسان پیدا میکنه و تغییرش ندادیم.

 

بازدید دکتر سلیم خلیلی از استودیو کروماکی فردا

حسام بیات: من فکر میکنم بحث سر مبلغ من نمیکنم؛ من دارم میگم که جامعه سلامت و مخصوصاً پزشکانی که توی این حوزه وجود دارند مثل این هستش که ما میگیم که خب این یه اقتصاد خیلی بزرگیه  درآمد خیلی بزرگیه، باید حاضر باشند که برای ارتقای اون هزینه بکنن حالا چه بخش خصوصی که میگید وارد شده ولی بخش دولتی هنوز استاپ کرده تو این زمینه ممکنه مثلا یه کوالیفیکیشن های باشه که اونا خودشون دنبال میکنن اما من فکر میکنم که الان سرمایه گذاری تو حوزه درمان، از همه زمان ها خیلی جدیت بیشتری پیدا کرده.

 

سلیم خلیلی: دلیلش همین هستش که ببین ما، جامعه ما داره دچار اختلال در حوزه و سلامت میشه این اختلال شاید بهش بگیم

 

حسام بیات: بحران قریب الوقوع تری رو داریم.

 

سلیم خلیلی: دقیقا بحران سلامت رو ما در کشورمون داریم من می‌خوام برگردم به اینکه اصلا این سلامت تعریف سلامت رو

 

حسام بیات:  چقدر خوبه که اگه واقعاً بگید

 

سلیم خلیلی: سلامت رو ما فکر میکنیم تعریفی که بیشتر همیشه وجود داره اینه که مثلاً من مریض نباشم، نبود سلامتی هستش جسم، ولی چیزی که در واقع تو حوزه سلامت ازش صحبت میشه وضعیت رفاه کامل جسمی من یعنی جسم من سالم باشه، روان من سالم باشه، روان اجتماعی من، سلامت اجتماعی من سالم باشه و در واقع یک محیطی رو در واقع نگاه میکنه ما حدودا شش تا بعد و سلامتی بهش نگاه میکنه روان هستش، جسم هستش، عاطفه هستش، معنوی، سلامت معنوی، سلامت جنسی و سلامت اجتماعیمن، من در این شش تا بعد حوزه سلامت را نگاه میکنم؛ در کشور من یه اتفاقی داره میفته و ما داریم وارد بحران سالمندی میشیم ما یک پیک جمعیتی در واقع داریم که معروف به دهه شصتی هاست که من تو کلاسام و سخنرانی ها همیشه میگم این پیک ۱۳۵۵ تا ۱۳۷۵ هستش یعنی یک بازه ۲۰ ساله هست که

 

حسام بیات: نسل زد

 

سلیم خلیلی: نسل نه قبل از زد در واقع میشن دیگه نسل وای هستند عملا زد عملا از

 

 

حسام بیات: ۷۵ تا ۹۵ میگن زد فکر کنم

 

 

سلیم خلیلی: ۱۹۹۰ شروع میشن تا ۲۰۱۲ در واقع هستند لبه نسل زد میشه یعنی ایج نسل زر و اون طرف هم در واقع ایکس لبه وای ها منظورمه

 

حسام بیات: پس این بحران خیلی نزدیکه

 

سلیم خلیلی: واردش داریم میشیم خودمون حسش نکردیم ما وارد بحران شدیم، وارد بحرانش شدیم این بحران ببین این نسل، نسلی هستند که هر بیزینسی واردش شده، وارد این نسل شد با این نسل کار کرد پیشرفت کرد ببین این ها وقتی به دنیا آمدن حالا همیشه کمبودهایی هم وجود داشت یواش یواش کمبود مراکز آموزشی شکل گرفت افراد فعال اقتصادی رفتن مدارس غیرانتفاعی رو زدن اونایی که هوشیار بودن فوری رفتن مجوز گرفتن و مدارس غیرانتفاعی زدن .

 

حسام بیات: همه سرمایه ها رفت مدرسه شد.

 

سلیم خلیلی: مدرسه شد الان مدرسه غیرانتفاعی مثل ۲۰ سال پیش توجیهی نداره.

 

حسام بیات: دیدم مدارس شاگرداشون خیلی کمه تو کلاس ها

 

سلیم خلیلی: دانشگاه، یواش یواش رفتن دانشگاه آزاد شکل گرفته، دیدن دانشگاه آزاد ظرفیتش جوابگو نیست دانشگاه پیام نور توسعه پیدا کرد، دانشگاه پیام نور دیدن اونم جواب نیست، علمی کاربردی، غیرانتفاعی الان به یه جایی رسیدیم که صندلی خالی داریم تو دانشگاه ها اون موقع سه میلیون چهار میلیون متقاضی بود سه میلیون و خرده‌ای زمان ما میخواستیم کنکور شرکت بکنیم متقاضی بود الان صندلی خالی هست بدون کنکور برو دانشگاه خیلی راحت، بدون کنکور میری دانشگاه و میتونی بری دانشگاه، زمان ما باید حتما کنکور میدادی پس این از کنکورش گذشت این دهه که من حالا دهه نمیگم این رنج سنی ۲۰ سال وارد حوزه مسکن شدن، مسکن ما تکون خورد مسکن سازی شروع شد من الان می‌خوام بگم آقا مسکن دیگه جواب نمیده ما اشباعیم تو مسکن.

 

حسام بیات: در امروزی که هستیم.

 

سلیم خلیلی: امروزی که هستیم نمیخوام در مورد منطقه یک تهران صحبت بکنم بله اونجا ساخت و ساز خوبه به صرفه هست، ولی چقدر پروژه‌های نیمه کاره تو کشور داریم تو حوزه مسکن نمیصرفه براشون دیگه برن جلو متقاضی نیست.

 

حسام بیات: این آینده پژوهی شما هست یا بینش و تحلیل اقتصادی تونه؟

 

سلیم خلیلی: آینده پژوهی من هستش، آینده رو واکاوی کردن هستش، آمار داره نشون میده الان کسی که متولد ۱۳۶۰ مسکن نداره ازدواج نکرده، زندگی نمیکنه

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: دیگه چند سالش شده، ۴۰ سالش گذرونده دیگه میان سالیش رو داره شروع میکنه دیگه.

 

 حسام بیات: درسته

 

سلیم خلیلی: پس عملا مسکن دیگه از ذیل و این ها ما یواش یواش خب ما تو نرخ زاد و ولدی که در واقع داشتیم تو دهه شصت مون سه ممیز چهار بود، الان هشت دهم درصد هستش.

 

حسام بیات: خیلی کمه

 

سلیم خلیلی: زیر یک هستش دیگه، حالا قرارگاه جمعیت داره روش کار میکنه اینو میخوام خدمتتون عرض بکنم کسی که متولد ۱۳۵۵ بوده الان چند سالشه؟

 

حسام بیات: متولد ۵۵ الان ۵۰ سالش داره میرسه.

 

سلیم خلیلی: پنجاه سالش داره میرسه یعنی سه سال دیگه ۵۰ سال پر کرده عملا بازنشسته داره میشه

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: ما در مورد کی داریم صحبت میکنیم، این داره پس با شرایط جنگ این دهه بودن، کمبود ها، تحریم ها، فشارهای اقتصادی وجود داشته؛ ما از اسلو فودها اومدیم به سمت فست فودها، ما داریم در مورد کسی صحبت می‌کنیم که تا سه سال دیگه ۵۰ سالش شده و پشت بندش یعنی تا سه سال دیگه اون متولد ۱۳۷۵ هم ۳۰ سالش شده؛ تو حوزه دندانپزشکی میبینیم این ها الان ایمپلنت لازم دارند، تو حوزه درمان، مشکل گوارشی ما داریم به خاطر تغذیه ناسالم، عدم ورزش، بحث درمانی این ها تو حوزه قلب، بیماری کرونا قلبی، تو بیماری های گوارشی، تو کبد چرب،

 

حسام بیات: کل ایرانیا

 

سلیم خلیلی: کل ایرانی ها، سونامی‌ هایی اون ها رو ببرم خب یک جمعیتی داریم نیاز به کجا داره؟ مرکز درمانی داره؛ مراکز درمانی ما در چه سطحی هستش، برای چه جمعیتی تعبیه شده، چقدر توسعه پیدا کرده و این ها به دنبال گرفتن خدمات خوب هستند؛ کار کردن، تحصیلات دارند، اکثرا دانشگاه ها درس خوندن و دنبال گرفتن خدمات درمانی هستند مراکز خدمات درمانی ما رشد پیدا نکرده متناسب با جمعیت مون، آماده نیستش درست داره میشه خب اون آدم زرنگ های که قبلا رفته بودند مدرسه درست کرده بودند، قبلا رفته بودند دانشگاه درست کرده بودند، این جمعیت رو داره میبینه الان داره سرمایه گذاریش را داره بیمارستان تو ساخت بیمارستان، تو ساخت بیمارستان های میبینیم ما الان بیمارستان شعبه ای داریم!

 

حسام بیات: بله بله غرب شرق

 

سلیم خلیلی: غرب شرق یعنی تا ده ۱۵ سال پیش معنی نداشت ما الان شعبات کلینیک ها را داریم میبینیم بخش خصوصی وارد شده داره میگه آقا من اگه بتونم درآمد داشته باشم، درآمد من یک در ارائه خدمات درمانی هست، دو در تامین تجهیزات پزشکی و دارو هستش؛ دارو لازم داریم. میدونی این جمعیت چقدر دارو میخواد، چقدر تجهیزات میخواد، چقدر تخت میخواد و اگه بهش توجه نشه ما با بحران بیماری، جمعیت بیماری مواجه میشیم که ناگزیر برای درمانش متوسل میشه که از ایران بره اونی که دستش میرسه از ایران بره بیرون.

 

حسام بیات: توریسم درمانی کنه

 

سلیم خلیلی: بره اون طرف؛ من اصلا پذیرشم، تعداد پذیرشم توانش رو ندارم که بتونم پاسخگو باشم و نکته دیگه که پیش اومدش بر اساس تمهیدات که در حوزه وزارت بهداشت انجام شد زیرساخت هایی که در کشور انجام شد پایگاه سلامت، آقای دکتر ملک افسری عزیز، زیرساخت ها را انجام دادند امید در زندگی ما افزایش پیدا کرده امید به زندگی به بالای ۷۲ سال رسیده تو ایران از دهه شصتی که ۵۰ و خرده، ۵۳، ۵۵ سال در واقع بوده الان رسیده به ۷۲ سال؛ یعنی ما جمعیت سالمندمون بالای ۷۲ سال امید به زندگیش هستش این عزیزان هم ۵۰ سالشه، داره بازنشست میشه امید به زندگی ۳۰ ساله هم داره، یعنی صنعت بیمه سلامت من با بحران مواجه هستش چون این بعد از ۵۰ سالگی هزینه هاشو کی میخواد پرداخت بکنه، بیمه ها باید پرداخت بکنند.

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: یعنی بیمه ما اون بحث های صندوق بازنشستگی و داستان هایی که تو کشور مطرح میشه از این باب هستش؛ بخاطر همین سرمایه گذار ها و سرمایه‌ دار ها عملاً الان در ایران دارند سرمایه شون را میبرند به سمت ارائه خدمات درمانی، دارن خدمات درمانی رو افزایش میدن، بیمارستان میزنند، کلینیک میزنند، تو این حوزه سرمایه گذاری دارن میکنند این یک بخشی هستش که تو حوزه سلامت اون میشه دیدتش.

 

حسام بیات: خیلی خوبه که بخش خصوصی این مورد رو شناسایی کرده و زودتر هم وارد عمل شده اما خب حالا سوال بعدیم این هستش که این خدمات وقتی با این بحران عظیم قراره مواجه بشیم چون یه جا میرسه دیگه یه جا میفهمیم کرونا شد مثلا حالا ایشالا که دیگه اتفاق نیافته و خب ما با یه سبک جدیدی از خدمات درمان مواجه شدیم توی سال ۹۹، ۱۴۰۰ با نسخه‌ های آنلاین در واقع توی این مجموعه وارد شد پلتفرم های آنلاین داشتیم این مسیر خدمات نوین حالا بخواهیم بگیم مراکز درمانی به چه سمتی به نظرتون میخواد بره؟

 

سلیم خلیلی: ما از روز اولی که کلاسامونو استارتش زدیم یکی از مولفه هایی که در موردش صحبت می‌کردیم بحث پزشکی از راه دور، تله مدیسین در واقع بود.

 

حسام بیات: تله مدیسین

 

سلیم خلیلی: بله پزشکی از راه دور بودش و خیلی تاکید میکردیم بر این جریان پزشکی از راه دور، تا کرونا که شد اصلا ما انجمنش رو داریم انجمن پزشکی از راه دور رو در واقع داریم، دیدیم که تو زمان کرونا خیلی بلوغ پیدا کردش و مثمر ثمر شدش و زیرساختش رو میتونن با شبکه های اجتماعی که وجود داره ایجاد بشه، خیلی از بخش های خصوصی به این سمت هم رفتند که زیر ساختش درست بکنن از راه دور بتونند؛ ما یکی از موضوعات و مشکلاتی که در واقع داریم حوزه آی تی ما هستش به خاطر اینکه کسایی که یوزر های آی تی ما هستند یعنی آن یوزر من دوست داره پلتفرم خودش درست بکنه، ما پلتفرم‌هایی داریم بابت تله مدیسین ولی خب به دلایلی از اون استفاده نمیشه میخوان همیشه خودشون درست بکنن و این خودش باعث شده که تو تله مدیسین عقب بیفتیم یعنی از نظر پلتفرمی، نتونیم اون پلتفرمی که مثلا اس اِی پی در واقع داره اوراکل داره یا مایکروسافت در واقع دارند از آنها نتونستیم استفاده بکنیم، پلتفرم ها وجود داره و سلیز فورس پلتفرم خیلی عالی سلیز فورس در واقع داره، استفاده نکردیم مثل هر چیزی که دوست داریم خودمون درست بکنیم تو تله مدیسین این مشکل رو داریم من یادمه مایکروسافت ورد رو داشت و ما اومدیم زرنگار درستش کردیم خب زرنگار، ورد هست دیگه چرا حتما باید یه چیز ایرانی درست بشه خاطرتون هست یا نه؟

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی:  که زرنگار. این جریان تو تله مدیسین در واقع داریم یه سری قوانینی هم وجود داره بحث خب همین جریان نسخه نویسی که شکل گرفته پزشک میخواد سریع کارش رو انجام بده نسخه شو بنویسه و بره، نمیتونه بشینه تایپ بکنه نرم افزار باید وجود داشته باشه دیگه انتخاب بکنه اون دارویی که مد نظرش هستش رو.

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: وقتش، چقدر از وقتش را باید بذاره، پزشکی که الان من اینجا از نظر اقتصاد سلامت، این بنده خداها بگم که اون تعرفه‌ای که حقش هست گرفته نمیشه اون تعرفه که باید بهش داده بشه، داده نمیشه و حالا وقتش را باید بگذاره برای نسخه الکترونیک نویسی؛ تو یه سری از بیمارستان ها اومدن یه بخشی رو درست کردن که نسخه را از پزشک میگیره اون وارد میکنه داخل در واقع نرم افزار عملا یه واسط این وسطا گذاشتن هنوز ما به صد در صد اون نسخه الکترونیک نرسیدیم. 

 

 

حسام بیات: یعنی میگید پلتفرمی وجود نداره چون من مارکت پلیس های (Marketplace) میبینم که مثلا پزشک معرفی میکنن یه سری خدماتی وجود داره یا همون سامانه‌ای که خود پزشکان در حال حاضر استفاده می‌کنند و هیچ سامانه‌ای به اون شکل برای این وجود نداره یعنی همه همون واتساپ با هم ارتباط میگیرند دکتر مینویسه تصویر میفرسته ست دیگه.

 

 

سلیم خلیلی: سامانه هایی وجود داره خیلی ضعیفه یعنی ما

 

حسام بیات: در دنیا به چه شکل این انجام میشه؟

 

سلیم خلیلی: سلیز فورس داره انجام میده داره نمونه اش رو

 

حسام بیات: یعنی حتی ما نشده تو ایران یه شرکت دانش بنیان بیاد اینو مثلا عین کارای دیگه بومی سازی بکنه؟

 

سلیم خلیلی: تا این لحظه من ندیدم، تا این لحظه من ندیدم.

 

حسام بیات: ایشالا که باشه ما از خدامونه باشه میگیم شاید باشه.

 

سلیم خلیلی: من تا این لحظه ندیدم و نیست، نیستش مطمئنم نیستش. شما اگه سلیز فورس رو بذارید روی PRM سلیز فورس میبینید از اپل واچت بهش وصله

 

حسام بیات: دیتات رو داره.

 

سلیم خیلی: دیتات رو داره. خواب، چه ساعتی تو خوابیدی از اپل واتو داره، فشارت روی نرم‌ افزارها و دستگاه ها هست.

 

حسام بیات: اینو دکتر کنترل میکنه یا هوش مصنوعی کنترل میکنه؟

 

سلیم خلیلی: این اصلا اپل واچ شما ضربان قلبتون داره دیگه خب چه اتفاقی میفته دیتاهای شما به سرور وصل میشه حالا اگه ببینید.

 

حسام بیات: خب اونا به اوریجی میرسند نسبت به اون میتونند

 

سلیم خلیلی: اصلا زنگ میزنن توی اون سامانه تلفن مثلا دختر خانم، همسرش اگه نیاز باشه اس او اس (SOS) در واقع باشه سریع تماس بگیرند. یعنی آنلاین فرد رو دارن مانیتور میکنند مانیتور تلویزیون و نیاز داره همونجا باهاش صحبت میکنن، دیابتش چک میشه، در واقع قند خونش، همه چیز آنلاین گذاشته میشه.

 

حسام بیات: چه ایده جذابی برای واقعا راه انداختن خیلی فوق العاده است

 

سلیم خلیلی: اگه بزنید حتما تو یوتیوب میبینید سلیز فورس، PRM سلیز فورس میبینید که چه اقدامی داره انجام میشه تازه اون نمونه هایی که داریم؛ ما نداریم اینجا ما بیشتر تو ایران دیتابیسیم تا یه دیتایی که حالا اگر درست هم باشه چون دیتا MT-VIKI مون هم درست نیست یعنی اون کسی که میخواد اطلاعات رو وارد بکنه خیلی درست وارد نمیکنه، به جاش وارد نمیکنه.

 

حسام بیات: خب یه اینتری هست بعد میاییم رو آنالیزش صحبت میکنه بعدا میخواد اون فرایند درمان اتفاق بیافته. سوال جذابی شد برای خودم که بدونم واقعا هوش مصنوعی الان تو این فیلد داره کاری میکنه یا چیزی هم به عنوان این فیلد وجود داره؟ چون شما مستقیما تو حوزه درمان مرتبط هستید من تو چت جی پی تی (chatgpt) یه سری چیزهای درمانی مینویسم، جواب های عجیب غریب میگیرم و گاهی اوقات با دوستان دکتری که دارم اینا یه مایه شوخی و طنزی هم میشه بین ما.

 

سلیم خلیلی: ببین هوش مصنوعی با چت جی پی تی من تمایز در حوزه پزشکی قائلم. ببینید هوش مصنوعی بر اساس اطلاعات و دیتاهایی که بهش داده شده به شما پاسخ میده.

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: چته. چت جی پی تی یه کوئری (Query) داده میشه شما یه سوالی رو پرسیدید. اون کوئری رو میره تو دیتابیسش نگاه میکنه به هم وصل میکنه به شما ارائه میده ولی اون چیزی که از هوش مصنوعی تو حوزه پزشکی در موردش صحبت میشه IBM هستش؛ شما میبینید تو IBM اقدامی انجام داده اصلا هوش مصنوعی IBM اسمش واتسون هست این ریکوردی که من خدمتتون دارم عرض میکنم حساب بکنید این ریکوردی که از ضربان قلب شما در ساعت های مختلف داره، از دیابت شما داره، از آزمایش های خون شما داره، از بیماری های شما داره، از کلیه شما، قلب شما از بچگی شما داره تا الان.

 

حسام بیات: اینا همه یه ریکورده، همه یه ریکورده

 

سلیم خلیلی: واتسون، دکتر واتسون بهش شاید بگیم اینجوری بهتر هستش هوش مصنوعی رو. موقعی که میخواد به شما یه طرح درمان بده همه این ریکورد ها رو میتونه نگاه بکنه و میگه من برای آقای بیات عزیز، من برای سلیم خلیلی با این پیشینه این رو پیشنهاد میدم و الان داره پیشنهاد میده و الان داره در واقع در حوزه تخصص و فوق تخصص وارد شده و بهتر از خیلی از متخصص های دانشگاه جان هاپکینز نه دانشگاه دیگه ای.

 

حسام بیات: یعنی میریم به این سمتی که برای درمان به هوش مصنوعی اعتماد کنیم؟

 

سلیم خلیلی: داره میره، از هاروارد از استان هاروارد که مدیکالش در واقع دانشگاه مدیکالش اونجا هستش داره بهتر تشخیص میده، داره میده همین الان داره این کار رو انجام میده.

 

حسام بیات: پس اون سوگند پزشکیو کی اعلام میکنه؟

 

سلیم خلیلی: هنوز اپروو (approve) نشده هنوز تاییدیه نگرفته که بیاد تو لاینش؛ داره تحقیقات روش انجام میشه اون میشه هوش مصنوعی نه این چیزی که به اسم چت جی پی تی ورژن ۲ داریم ۳ داریم

 

حسام بیات: اون که می‌پرسیم میگه من یه مدل زبانی ام یه چیزی گفتم حالا

 

سلیم خلیلی: دقیقا برید حساب کنید به شما از اطلاعات شما بر اساس اطلاعات و دیتاهای شما تشخیص میده ما الان در حوزه رباتیک توی دنیا برای جراحی بهش میگن تله سرجری

 

حسام بیات: یه بار دیگه میفرمایید

 

سلیم خلیلی: تله سرجری

 

حسام بیات: تله سرجری

 

سلیم خلیلی: جراحی از راه دور مثل تله مدیسین یعنی پزشکی از راه دور اینجا تله سرجری رو داریم یعنی جراحی از راه دور

 

حسام بیات: یه مدلای لایویی هم وجود داره خیلی جذابه.

بازدید از وایت روم(وایت باکس) استودیو فردا

سلیم خلیلی: برای این مدل الان ما ربات داریم، رباتی وجود داره که جراحی از راه دور انجام میده پزشک توی تهرانه فرضا جراحی داره توی چابهار انجام میشه از راه دور داره این جراحی انجام میشه؛ رباتی که تو دنیا استفاده میشه داوینچی هستش، اسم ربات داوینچیه و آمریکا در واقع اونو درستش کرده توی ایران من اینجا با افتخار میگم

 

حسام بیات: یعنی ما هم داریم؟

 

سلیم خلیلی: با افتخار میگم شرکت دانش بنیان ما ربات سینا رو ایجاد کردن و قابلیت رقابت پذیری با داوینچی‌ رو داره.

 

حسام بیات: یعنی ما یه رباتی داریم که تله سرجری انجام میده ؟

 

سلیم خلیلی: دقیقا اسمش هم سینا هستش و برای شما جالب شاید باشه کشور اندونزی از ما خرید کرده، ما تو ایران محدودیت براش گذاشتیم چرا تو بیمارستان امام خمینی الان هستش آموزش داره میشه با سینا ولی میخوام بگم استانداردش در سطحیه که خارج از ایرانم خرید کردن برزیل خرید کرده من افتخار میکنم حالا دوستان تو پیج اینستاگرام من هستند و عزیزان بعضی وقتا دوره هاشون رو من این افتخار کشورم هستش که ما ربات و این عزیزان سالیان سال تلاش کردند نه با یک روز دو روز سالیان سال با سختی های متفاوت.

 

حسام بیات: یعنی به ربات داوینچیه و ما ربات سینا رو داریم .

 

سلیم خلیلی: دقیقا دقیقا تو دنیا دوتا ربات هست!

 

حسام بیات: و الان داره کار میکنه؟

 

سلیم خلیلی: و الان داره کار میکنه و صادرات هم داره میشه و صادر شده الان تو کشورها ستاپ شده داره انجام میشه از راه دور یعنی پس ما دوتا داریم؛ حالا حساب بکنیم به این ربات داوینچی هوش مصنوعی هم وصل بشه که توانایی جراحی داشته باشد اون پروژه واتسون میخواد این کار رو انجام بده یعنی اگه لازم باشه.

 

حسام بیات: پس خیلی احتمالش شاید نزدیک هم باشد این اتفاق.

 

سلیم خلیلی: بعضی وقتا میگن بعضی از فیلم ها آینده را به ما میخواد نشون بده یه فیلمی داریم به نام پرومتئوس

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: اگر مشاهده کرده باشید توش نشون میده جراحی از راه دور فرد میخوابه داخل یک ربات بیهوش میشه جراحی انجام میشه و و این دور از ذهن نیست.

 

حسام بیات: چقدر جذاب که بهش نزدیکیم!

 

سلیم خلیلی: ربات الان هست دیگه الان خودمون هم درست کردیم، خارجیش هم هست یعنی سینای خودمون و داوینچی آمریکا.

 

حسام بیات: سینای خودمون! واقعا آره.

 

سلیم خلیلی: یعنی عالیه حالا اون هوش مصنوعی روش کار کردن خیلی خوب هستش، یعنی بحث هوش مصنوعی ببینید انقلاب پنجم رو شنیدید انقلاب پنجم صنعت رو؟

 

حسام بیات: نه

 

سلیم خلیلی: ما وارد انقلاب پنجم صنعت شدیم.

 

حسام بیات: با هوش مصنوعی؟

 

سلیم خلیلی: هوش مصنوعی. از مث پروداکت در انقلاب صنعتی ۱ بود، الان ما رسیدیم به کاستومایز شده، مخصوص، یعنی اصلاً شعار انقلاب پنجم مخصوص و شخصی سازی شده هستش؛ ما واردش شدیم با هوش مصنوعی.

 

حسام بیات: که حتی AR جنریت هستش

 

سلیم خلیلی: رسیدیم، الان تو کشور میگی انقلاب پنجم نشنیدن، نشنیدن انقلاب پنجم رو. انقلاب چهارم، تو آینده پذیری هاشون اینکه به انقلاب چهارم برسند صنایع مون و ما تو انقلاب پنجمیم و داریم صنایعی که دارن این کار رو انجام میدن، بچه هایی داریم که روی ایج علم مون اون ساینسمون قرار گرفتن، در لبه های علم هستند و دارند اون تلاش رو انجام میدن. من اینو بگم الان مخاطب شما نشنیده، میرند سرچ میزنند و میبینند انقلاب پنجم شکل گرفته تو دنیا و ما تو خیلی از صنایعمون و حتی پزشکی مون هنوز در انقلاب های قدیم هستیم شما خیلی وقتا میرید پیش پزشک، پروندتون رو نگاه میکنه ولی یه سری چیزا ها رو از یادش میره.

 

حسام بیات: محاسبه احتمالات، دقت، اینا فاکتورهایی هستش که توش ایفا میشن.

 

سلیم خلیلی: دقیقا، میتونه به عنوان فعلا به عنوان یک دستیار بیاد کنار من قرار بگیره؛ مثل پزشکی، ببینید ما پزشکی عمومی داریم بعد وقتی میخواد فرد متخصص بشه بهش میگن دستیاری، دوره دستیاری.

 

حسام بیات: بله

 

سلیم خلیلی: من به نظرم الان واتسون داره دوره دستیاریش رو میگذرونه تا چند وقت دیگه فارغ التحصیل میشه.

 

حسام بیات: سرعت بالایی داره.

 

سلیم خلیلی: آره سرعت بالایی داره و یادش نمیره، یادش نمیره من سلیم خلیلی رو بررسی کرده میدونه من مثلا سنگ صفرا دارم، میدونه من سنگ کلیه دارم، میدونه من چربی خون دارم، میدونم من مثلا ژنتیکم چیه، آزمایش ژنتیکم دیده.

 

حسام بیات: الان تحت تعلیمه داره دیتا ها را جمع میکنه به مردم یک جغرافیا مسلط میشه؟ میتونه مثلا چه جوریه میگن ایرانیا یه بیماری دارن، شرقی‌ها مثلاً این توشون این عامل وجود داره، حالا من اصطلاحات پزشکیشو نمیدونم قطعا میگن یه زبان تحت آموزشه دیگه.

 

سلیم خلیلی: آره اون الان دیتا ها رو همه رو داره، خب مقاله رو داره میخونه، داره آخرین مقاله ها رو میخونه.

 

حسام بیات: شما گفتین ریکورد ها هم ثبت میشه شروع میکنه آنالیز کردن.

 

سلیم خلیلی: چه دارویی داری می‌خوری؟ این دارو با هم چه تداخلاتی داره؟ ببین ما خیلی وقتا میریم پیش پزشک دارو برامون مینویسه، من یادم رفته بهش بگم فلان دارو هم دارم میخورم و یه دارویی به من تجویز میکنه که باعث تداخل میشه ولی واتسون میدونه چون تو ریکوردهاش هست چون به نسخه الکترونیک تو هم وصله میدونه چی از داروخانه گرفتی.

 

حسام بیات: هیستوریتم داره.

 

سلیم خلیلی: هیستوریتم داره؛ هیستوری خودت که هیچ خانوادت، پدر، پدربزرگت، فرزندانت ببین.

 

حسام بیات: به دیتابیس دسترسی داره هیستوری پزشکی رو داره

 

سلیم خلیلی: متاآنالیز انجام میده، متاآنالیز میاد اینجا انجام میده در مورد یه سرماخوردگی تو، در مورد یک گوش درد تو، میاد مثلا در مورد لثه تو میاد میگه که چون این از نظر ژنتیکی این مشکل تو لثه اش اصلا داره بهتره این اقدامات از الان براش انجام بشه، مگه ما از الان نمیتونیم بریم آزمایش ژنتیک بدیم؛ الان ژنتیک ما تو کشور خیلی پیش رفتیم، خیلی قوی هستیم، ما تو هر چیزی قوی نباشیم حداقل در سلامت حرفی برای گفتن داریم و موضوعات دیگه که حالا نمیشه گفت ولی تو سلامت به صورت پابلیک حرفی تو دنیا برای گفتن داریم با وجود بهترین پزشکان و دندانپزشکانی که در داخل کشور داریم. آزمایش ژنتیک شما میتونید برید بدید بگه که احتمال اینکه کنسر بگیرید، چه نوع کنسری بگیرید، بخاطر بحث ژنتیکی تون هست احتمال اینکه نابینایی داشته باشید، پیر چشمی داشته باشید، احتمال اینکه مشکل پوستی، همه اینا هستش الان با یه آزمایش ساده. حتی برای شما الان رژیم غذایی مشخص میکنه میگه آقا من اینو میخورم چاق میشم اون تو رژیم غذایی میگه اینو بخوری  باعث لاغری یا چاقیت میشه.

 

حسام بیات: کاستوم شده است که شما میگید

 

سلیم خلیلی: کاستوم شده است. خب این اطلاعات وصل میشه به هوش مصنوعی همه اینا رو دیگه داره، مگه یه پزشکی که شما میخواهید پیشش مراجعه بکنید یه پزشک مثلا متخصص گوارش شما همه این اطلاعات رو میتونه آنالیز بکنه بنده خدا، مغزش این کشش رو نداره.

 

حسام بیات: نه من الان دارم به این فکر میکنم که چقدر کار بزرگی میکنه این پزشک، که الان بدون وجود این ابزار داره تجویز میکنه چقدر مطالعات وسیعی داره و واقعا این ابزار میتونه بیاد کنارش و کمک بسزایی بکنه.

 

سلیم خلیلی: من راحت میتونم خدمتتون اعلام بکنم پزشکان سرمایه های انسانی کشورمون هستند، هیومن کپیتال های ما هستند اینها برای اینکه پزشک بشن بیش از ۲۰ سال زحمت کشیدند؛ برای اینکه یک متخصص، متخصص بشه.

 

حسام بیات: البته فقط نگیم پزشکان، کادر درمان این رو میتونیم در واقع به نظرم بگیم چون اون ها هم واقعا زحمت کشیدند.

 

سلیم خلیلی: من اولا به پزشکان و دندانپزشکانم دارم میگم کادر درمان منم زحمت میکشه، پرستاری منم زحمت میکشه در کنار پزشک من هستش، پرستار ارزشش والا هستش من همیشه میگم پزشک میاد ببین پزشک من میاد تشخیصشو میده میره، ولی اون غر بیمار رو کی میشنوه؟

 

حسام بیات: پرستار

 

سلیم خلیلی: پرستار؛ بیماری که خانواده اش حاضر نیستند یک ساعت تحملش بکنند، میبرنش میذارنش بیمارستان و اون پرستار من هستش که بر بالین  اون بیماره میشینه.

 

حسام بیات: با جون و دل واقعا

 

سلیم خلیلی: با جون و دل و غر اون بیمار رو میشنوه، شکایت‌ هاش رو میشنوه.

 

حسام بیات: خوشحالیشو که نمی‌بینه بنده خدا که

 

سلیم خلیلی: اصلا ما مگه برای خوشحالی میریم همیشه برای درد رفتیم پیششون و اون پرستارست. کادر درمان من یه بخشش پزشک منه که کار بالینیو میکنه، یه بخشش کادر care کردن من هستش که پرستار من هستش؛ من اگه پزشک رو از هر مجموعه درمانی بگیرم که مجموعه درمانی نیستش بخاطر همین میگم اول پزشک سرمایه انسانی من هستش و این سرمایه انسانی من در کنار پرستار قرار میگیره، برای اینکه یک پزشک، پزشک بشه درس خوندنشو دارم میگم هفت سال عمومی هست، دو سال طرح هستش، سه سال، چهار سال فلوشیپش طول میکشه، طرح باید بگذرونه.

 

حسام بیات: هنوز به تخصص نرسیدیم ها؟

 

سلیم خلیلی: نرسیدیم بعد تازه میره فوق تخصصشو میخواد بگذرونه میدونی این پزشک من از خیلی چیزاش زده، از خیلی از خوشی هاش زده، به جای اینکه بره فلان بیزینس رو انجام بده اومده درس خونده بتونه به هم نوع خودش کمک بکنه؛ پرستار من اومده از بهترین زمانش میزدش که بتونه به هم نوعش کمک بکنه. تو همین دوران کرونا، مادر از بچه اش میترسید، بچه از مادر و پدرش میترسید بهشون نزدیک بشه، میرفت میدادش به کادر درمان پرستار و پزشک میرفتن بالای بالینشون غیر از این بودش؟

 

حسام بیات: و چقدر ما پزشک و پرستار از دست دادیم.

 

سلیم خلیلی: خیلی؛ من راحت میتونم بگم این سرمایه های انسانی مون براشون هزینه میشه توی وزارت بهداشت دانشگاه علوم پزشکی ما، اینا آموزش میبینند، این ها تربیت میشن و به خاطر بعضی از مسائل اقتصادی که براشون پیش میاد و حقشونه

 

حسام بیات: به حقشون نمیرسند

 

سلیم خلیلی: نمیرسه. چرا؟ من همیشه اینو میگم که شما برید توی ده سال گذشته رو نگاه بکنید، ده سال گذشته تعرفه های نظام پزشکی چقدر افزایش داشته؟ در سال چند درصد افزایش داشته؟ تورم کشور چند درصد افزایش داشته؟ متناسب باهاش بوده من میگم پزشک من درآمدشو داره خب بر اساس درآمد و سودی که میکنه مالیات پرداخت و دولت هم حق داره مالیاتش رو بگیره و باز توزیع عادلانه مالیات رو داشته باشیم، اصلا کارکرد مالیات بابت باز توزیع عادلانه ثروت هستش؛ کارکردهای مالیات هستش که وقتی ما میگیم عدالت، عدالت اجتماعی، این اتفاق بیفته پزشک من عادلانه داره مالیاتشو میده. آیا تمام صنوف عادلانه دارند مالیاتشون رو میدن؟ آیا صنفی نداریم که ۵۰۰ هزار تومن می‌دونیم میلیاردی درآمدشه ۵۰۰ هزار تومن میده؛ کارمند من جز به جز مشخص میشه فیش حقوق میگیره، بعد مالیاتش را بده و پزشک من ملزمش کردیم پست و نظارت بالای سرش مگه چقدر از اقتصاد کشور من دست پزشک منه.

 

حسام بیات: فوکوس شده روش به طور جدی

 

سلیم خلیلی: فوکوس شده و این سرمایه انسانی رو بهش فشار میارن؛ مغز افزار کشور من هستش، بهش فشار وارد میشه، درآمد که انتظارشو داشته بهترین دوران طلایی زندگیش رو گذاشته.

بازدید دکتر سلیم خلیلی از استودیو فردا

سلیم خلیلی: که پزشکی بخونه، بهترین دوران تو مشاغل دیگه شما میبینید رفته زندگی کرده، کارای دیگه کرده دوران طلاییش رو گذرونده، این داشته درس میخونده کتاب های حجیمش را میخونده هفت سال داشته، کنکور قبول بشه، میرسه به یه جایی که میبینه از ۱۰ سال گذشته تا الان تعرفه اش همگام با تورم افزایش پیدا نکرده؛ ببین من نمیخوام بگم تو حقوق های ما این اتفاق افتاده نه حقوق های ما با تورم افزایش پیدا نکرده.

حسام بیات: تعرفه خدمات درمانی کنترل شده بوده دیگه

سلیم خلیلی: کنترل خیلی روش بوده به خاطر اینکه شورای عالی بیمه سلامت، بودجه داره باید هزینه پرداخت بکنه دیگه هزینه سلامت کشور رو باید از طریق این بودجه‌ای که برای سلامت تعبیه میشه پرداخت بشه و ببین بالغ بر ۷۳ درصد از هزینه‌ های یک بیمارستان نیروی انسانی هست.

حسام بیات: ۷۳ درصد نیرو انسانی!

سلیم خلیلی: رفرنس کتاب گیدنز هستش اقتصاد سلامت اونجا فصل هشتم.

حسام بیات: اضافه کنیم مالیات، اضافه کنیم سودی که شاید خیلی محدود باشه.

سلیم خلیلی: نه، هزینه نیروی انسانی انقدر زیاد است اصلا سلامت ما براساس نیرو انسانی ما هست دیگه؛ حالا اومدن چیکار کردن هی زدن تو سر نیروی انسانی که پزشک من، پرستار من، هستش چرا باید به فکر مهاجرت باشه چون میگه من همین کار درمانی رو، کار همینه دیگه من باید مراقبت بکنم از یک بیمار، تو ایران انجام بدم n ریال میگیرم.

حسام بیات: مقایسه میکنه دیگه.

سلیم خلیلی: توی یه کشور دیگه n به اضافه یک میگیرم.

حسام بیات: و یورو.

سلیم خلیلی: به یورو و دلار میدونی و دارن میرن، دارن میرن این ها سرمایه هستند آمار نظام پزشکی هستش ۳۰۰۰ تا هر سال داره میره و این سرمایه هستش داره میره.

حسام بیات: ۳۰۰۰ تا پزشک هر سال از کشور خارج میشه

سلیم خلیلی: آماره دیگه، ببین آمار سازمان نظام پزشکی در واقع داره؛ سه هزار تا پزشکی که متخصص هست. متخصص حالا نه اینکه به عنوانی که گذراندن ۳ هزار تا، تجربه به دست آورده تو این مرز و بوم، درس خوانده تو این مرز و بوم، وزارت بهداشت براش هزینه کرده تو این مرز و بوم، تجربه به دست آورده الان به مرحله بالندگی اش رسیده این میوه های تجربه اش را در کشور دیگری دارد به بار میشینه. این ضعفی که تو تعرفه گذاری داریم، تعرفه‌ های ما هم، ببین سلامت یک کالاست ما برای سلامتمون حاضریم خیلی کارا بکنیم ببین برای سلامتی حاضری ملکت رو بفروشی، برای اینکه زنده بمونیم حاضر هستی ماشینتو بفروشی، حاضر هستی طلا و جواهرات بفروشی برای سلامتی برای یک روز بیشتر عمر بکنی این کسی که مریض میشه تو بالین مریضی هست داره دست و پنجه نرم میکنه با مریضیش میگه آقا ملکمو بفروش عملم بکن، منو بفرستید خارج، من اینجا نمیتونم فلان باشه، بهترین پزشک، به دنبال بهترین پزشک، بهترین درمان هستش. پزشکی از نظر فوکو یک  قدرته.

حسام بیات: فوکو درباره این تئوری داره.

سلیم خلیلی: بله بایو پاور در موردش صحبت میکنه پزشکی یک قدرت هستش، پزشک قدرته، یک قدرته؛ با مشاغل دیگه متفاوته. شما پزشک بهت میگه لخت شو، لخت میشی؛ پزشک اجازه بهش میدی با چاقو به جون بدنت بیفته قدرت داره یه قدرت هستش من از نظر جامعه باید این قدرت را درک بکنم و در مقابلش نایستم، نخوام طغیان بکنم، فوکو تو کتاب پیدایش کلینیکش همین بحث صحبت میکنه و میاد میگه که اومدن و روی تعرفه های پزشکی دست بردن اون موقع ها یعنی تو قرن هجدهم نوزدهم،

حسام بیات: در فرانسه رو مطرح میکنه؟

سلیم خلیلی: در فرانسه مطرح میکنه میگه که بخاطر انقلاب سوسیالیستی و اتفاقاتی که پیش میاد میگن که پزشک باید مثل بقیه یه عدد ثابتی بگیره، پزشک ها رفتند و میگه که باید قیمت پزشکی آزاد باشه خیلی بیشتر باشه و یه بخشش رو باید دولت پرداخت بکنه، نه اینکه ازش بگیره حالا ما داریم در کشور یک سری پوئن هایی که مثلا شما تو حوزه خدمات درمانی مالیات ارزش افزوده ندارید فعلاً اینو دولت آورده گذاشته که به مردم فشار بیشتری وارد نشه، ولی به پزشک چی؟ چه رسیدگی به پزشک میکنیم؟ من اون قدرت رو میخوام باهاش مقابله بکنم؛ میذاره میره چون آدم تحصیل کرده اس اصلا نمی‌ایستد که با من مقابله بکنه که میره یه جایی که

حسام بیات: البته از اخلاقیاتش هم هستش که نمی‌ایسته که مقابله بکنه با جون آدما بازی بکنه.

سلیم خلیلی: شاید چند وقت پیش

حسام بیات: شاید خودش رو داره از شرایط سختی نجات میده

سلیم خلیلی: بحث بیمارستان مفید رو شاید شنیدید؟

حسام بیات: من اطلاعی ندارم

سلیم خلیلی: چند وقت پیش بودش و کادر درمان اعتراض کرده بودند که تو شیفت خودشون یعنی شیفت کاری شون نه خارج از شیفت شون که حقوق های ما کم هستش و در همین حین یک کودک فوت کرد.

حسام بیات: ای بابا

سلیم خلیلی: بعد حالا موضوعاتی پیش اومدش که حالا مشخص شد یا نشد که این عزیزان دخیل نبودن اصلا تو شیفت کاری این ها نبود، حالا اون کودک فوت کرد. پزشک، ما باید بهش اعتماد بکنیم، دستای شفابخش خدا روی کره زمین هستش ما این قدرت را باید قبول بکنیم این قدرت از طریق علم بهش داده شده، باید بپذیریمش و در مقابلش نایستیم و معیشتش رو و راحتیش رو تامین بکنیم و اگه دید بهش نداشته باشه پزشک میذاره میره اون فضا رو وظیفش نجات انسان‌ هاست، حالا این انسان هاست نه یک کشور خاص، هرجا میتونه باشه میتونه تو هر مرزی اون انسانیتش رو انجام میده ولی در قبال اون انسانیت بالاخره باید معاش خودش رو، اون فشارهایی که تحمل کرده رو تامین بشه دیگه اگه تامین نشه میذاره و میره و این قدرت پزشک هستش، این قدرت پزشک هستش اصلا قدرت پزشکی باعث به وجود اومدن این تغییرات نوین شد ببین ما اگه برگردیم به تاریخچه پزشکی که معروف هست به همین جریان قسم بقراط، قسم بقراط من همیشه میگم پزشکای ما و هیچ پزشکی قسم بقراط رو نخونده اونی که میخونن یه چیزی به اسم مثلا بقراط، قسم بقراط ابتدا با قسم به آپولو پزشک آسکلیپوس‌ شروع میشه دیگه و هیژیا و دختر های آسکلیپوس‌ که پزشکی از معبد این داستان آپولو شکل میگیره و میاد تا الان یک جور مذهب گرایی تو پزشکی بوده مخصوصاً بعد از اینکه جریانات کلیسا شکل میگیره و قدرت گرفتن کلیسا عملاً فضایی که به اسم بیمارستان ما الان میشناسیمش، فضایی بوده که میومدن و بیمارها در اونجا در راه مانده ها بودند کسانی بودند که خانواده ها توان نگهداری شون رو نداشتن فقیر بودن، میذاشتنشون توی کلیسا و کلیسا به وسیله کشیش‌ها اعانه گیر بودند مردم کمک‌ های خیرشون رو میدادن به کلیسا؛

حسام بیات: بله

سلیم خلیلی: که از این بیمارها نگهدار کنند کسی که پولدار بود نمیرفت بیمارستان به خاطر اینکه جای خیلی کثیفی بود، تا یواش یواش تو در واقع بعد از انقلاب رنسانس و شکل گیری پزشکی نوین که همون در کتاب پیدایش کلینیک آقای فوکو هم مطرح میکنه؛ انسان از میز تشریح قرار میگیره و بررسیش می‌کنن بالین این بیمار رو وارد عمق میشن و انسان سوژه تبدیل به ابجه میشه تغییر و انقلاب جدیدی شکل میگیره در حوزه پزشکی، پزشکی نوین شکل میگیره یواش یواش مذهب از پزشکی جدا میشه بیمارستان‌های نوین بیمارستان مثل اولین بیمارستان مثل پنسیلوانیا تو آمریکا شکل میگیره؛ بیمارستان های نوین شکل میگیرند که داخلش علم مطرح میشده و فارغ از فضای کلیسا بوده و این خودش اصلا یک اقتصاد سلامت اون موقع دچار چلنج میشه، بین کلیسا و مذهب اصلا شارلاتانیزم پزشکی شکل میگیره که تو صحبتش رو میاد انجام میده که شبه علم هایی که شکل میگیره که در مقابلش می‌ایسته دولت وقت فرانسه و میاد در واقع جریمه تعریف میکنه؛ یواش یواش قدرت کلیسا کاهش پیدا میکنه و قدرت بیمارستان و علم نوین شکل میگیره، کمک های خیریه از کلیسا گرفته میشه داده میشه به بیمارستان ها یعنی یکی از مهمترین مقولاتی که در بیمارستان ها شکل میگیره، کمک هایی که شکل گرفته خیریه مردم بود دیگه افراد ثروتمند پول می دادند به بیمارستان ها بابت در واقع نگهداری از بیماران، که فوکو به مطلب خیلی جذابی تو این کتاب پیدایش کلینیک داره میگه این آدم های پولدار از قصد این کارو می‌کردن دلیلشم این بودش که تو جاهایی که بیمارستان‌ ها بود عملاً افراد به عنوان آزمایش های پزشکی روشون انجام میشد این هزینه رو پرداخت میکردند که در زمان مورد نیاز اون علم پیشرفت کرده باشه و به کمک اون ثروتمند بیاد و یه جوری تو کشورهای دیگه هم همینو میبینید؛ میبینید که بیمارستان های دولتی عملاً پزشکایی را تعبیه می‌کنند که وقتی که بازنشسته میشن، میرن تو بیمارستان های خصوصی و اون علم اندوزی شون رو اونجا در واقع ازش استفاده میکنند میگه این قدرت پزشکی‌ست؛ این قدرت پزشکی هستش که شکل گرفته و تونسته یه قدرتی براش بشه تو نمی‌تونی براش فشار مالی بهش وارد بکنی، میذاره میره، تخصصشو برمیداره میره، تو مغزشه، نمیتونی ممنوع خروجش بکنی که به خاطر دانشش اصلا تو هیچ مرزی امکانش وجود نداره.

حسام بیات: نه واقعا نیست

سلیم خلیلی: اون میذاره میره و من اقتصاد کشور، اقتصاد سلامتمون یک جایی که باید به فکرش باشه از اون طرف مردم منم هزینه نمیتونند بکنند برای سلامتیشون

حسام بیات: بله

سلیم خلیلی: این وسط دولت، حاکمیت باید بیاد و نقش بازی بکنه به فکر پزشک من باشه با دادن در واقع تسهیلاتی که بتونه اون حمایتگریش از جامعه پزشکی داشته باشد؛ دلجویی بکنه از جامعه پزشکی من که توی این مدت خیلی بهش فشار وارد شده و من راحت میتونم بگم اگه دوران کرونا نبود و ما این فرشتگانی که تو زمین ما بودن و خیلی هاشون پر کشیدند و رفتند، نبود این دوران فشار روی این عزیزان چندین برابر میشد، فشار چندین برابر میشد؛ این دوران کرونا میخواست یه جور ثابت بکنه به ما که این ها ارزشمند هستند، این ها ارزشمند هستند؛ بیایم با مالیات بهش فشار وارد نکنیم؛ بذارید دلش خوش باشه پول داره  در میاره، من که تعرفه رو بالا نبردم.

حسام بیات: بله.

سلیم خلیلی: چند وجهی ازش پول نگیرم هم میگیم یه  پزشک بیایید یه حساب کتاب بکنیم من یه مطب زدم چند تا بیمار من میتونم در روز ببینم تعرفه گذاشتن ۱۰۰ تومان ۱۵۰ تومان اصلا بگیم ۲۰۰ هزار تومان متخصص ۲۰۰ هزار تومان تعرفه قانونم اینو داریم که هر متخصص ۲۰ دقیقه حداقل باید برای بیمارش وقت بذاره یعنی در هر ساعت من ۶۰۰ هزار تومان

حسام بیات: اصلا بگیم ۳۰۰ هزار تومان صد هزار تومان دیگه

سلیم خلیلی: ۲۰۰ هزار تومان گذاشتیم سه تا میشه ۶۰۰ هزار تومان

حسام بیات: میشه ۶۰۰ هزار تومن

سلیم خلیلی: این قانونشه دیگه

حسام بیات: ساعتی ۶۰۰ هزار تومن

سلیم خلیل: ۸ ساعت دیگه مگه همه‌ی کارمند ها ۸ ساعت کار نمیکنند، ۸ ساعت هم من کار بکنم میشه چند ساعت

حسام بیات: ۴ میلیون و ۸۰۰ هزار تومان

سلیم خلیلی: در ۲۲ روز کاری، از این پولی که درمیاد پولی که میشه، حقوق پرسنل رو باید پرداخت بکنم، تنها صنفی هستش که هر ماه باید دوره بگذرونه، باید کنگره شرکت بکنه، بروز باشه، شما یه مهندس مکانیک میشی، یه مهندس کامپیوتر میشی، بروز هی میشید؟ باید دارید؟ الزام دارید؟ امتیاز باید جمع بکنند پزشکا میرن تو کنگره ها امتیاز جمع میکنند باید هزینه پرداخت بکنه، بیاد تهران دوره باید بگذرونه؛ شان، منزلت پزشکیش هست یه دستیار داره، یه پذیرش داره، یه آبدارچی داره، اجاره جاش هستش، تجهیزاتی که باید بخره تو مجموعه اش بذاره، هی این میره بالا.

حسام بیات:  اصلا حتی یه بخش کوچکش هم توجیه نمیکنه

سلیم خلیلی: توجیه نمیکنه بخاطر همین فرار میکنه وقتی بهش ما فشار وارد بکنیم، میره یه جایی که مغزش درد نگیره رو اعصابش فشار وارد نشه.

حسام بیات: ۲۴ نفر اگر بخواد مثلا با این فرمول شما در روز ببینه حالا بماند شیفت هایی که دارند بعضی اوقات نیمه شب کار میکنند.

سلیم خلیلی:  چرا این کار رو میکنند؟ نیمه شب کار میکنه وقتی که میره تو خارج از ایران اجازه نداره که انقدر زیاد کار بکنه.

حسام بیات: بله برای منم جالب بودش حتی

سلیم خلیلی: داره از خودش میزنه، من میگم پزشک از ساعت ۷ صبح کار میکنه تا ۱۱ شب، چی میمونه براش؟ چی برای خانواده اش میمونه؟ شما خانواده این پزشکا اکثراً پزشکا با پزشک ازدواج میکنند، فرزندان اینا پدر و مادر رو نمی‌بینند؛ نیستند پدر مادر داره در جامعه خدمات پزشکی ارائه میده نیستش؛ بچه های این ها چه فشاری رو تحمل میکنند؟ این ها دیده نمیشه بهش عملاً اون apportionment of cost یه کار هستش دیگه اون زمان ما میگیم که مثلا این پزشک من این هزینه را دارد حالا بهش میگن بخش درمان را من اگه بخوام درآمدش رو یا بخش محاسبه بکنم چقدر هزینه بر هستش، الان داریم هزینه های این شکلش رو حساب میکنیم از اون سمت یک بیمار میخواد بیاد هزینه راه داره، مرخصی داره؛ هزینه درمان را در کل ببینیم یعنی نگاه بکنیم خیلی داستان ها، هزینه های پنهان درمان زیاده برای اون پزشک خیلی زیاد هستش، پزشک نباید بیشتر از ۸ ساعت کار بکنه پزشک من باید ۲۰ دقیقه وقت بذاره میدونم عمومی ۱۵ دقیقه است تخصص ۲۰ دقیقه هستش ولی به خاطر معیشتش برای اینکه بتونه درآمد بیشتری داشته باشه پنج دقیقه، پنج دقیقه نگاه میکنه شما میرید تو مطب میبینید دو نفر دیگه هم نشستن همزمان با تو داره نگاه میکنه میشه سری کاری نمیگم از اون کیفیت کارش میزنه ها فشار داره به خودش وارد میکنه پزشک من.

حسام بیات: باعث ایجاد خطا هم میشه.

سلیم خلیلی: باعث خطا میشه؛ تازه پزشکای ما خیلی پزشکای خوبین کیفیت کاریشون، طرح درمانیشون عالی هستش ولی همین فشار وارد میشه چرا چون اقتصادش مشکل داره چون میگه من ۲۰ سال از زندگیم زدم، هنوز نمیتونم فلان کار را انجام بدم هنوز اون آسایش رو ندارم بچه من اون آسایش رو نداره؛ صنف دیگر من باهاش کاری ندارم من در مورد پزشکی دارم صحبتش رو میکنم که جان انسان ها بهشون وصل هستش من و شما اگه خطایی بکنیم داریم الان باهم صحبت میکنیم، ضبط میکنیم میگیم دوباره

حسام بیات: کات میدیم

سلیم خلیلی: کات میدیم، دوباره میگیریم ولی پزشک من یه خطا بکنه کات بعدیش

حسام بیات: جون انسانی که از دست میده.

سلیم خلیلی: جون انسان هست. عزیزی هستش که من

حسام بیات: اولین چیزی که بهش متعهده دیگه

سلیم خلیلی: عزیزی هستش که من بخاطر اون بایو پاورش به خاطر اون قدرتش بهش سپردم مادرم، خواهرم، برادرم، خودم رو بهش سپردم؛ رفته تو اتاق به خاطر یه خطای پزشکی فوت کرده.

حسام بیات: ای بابا

سلیم خلیلی: میدونی و اون چه دلیلی وجود داشته؟ مغزش آروم اونجا نبوده اشتباهی تصمیم گرفته شده. خطای پزشکی داریم تو همه جای دنیا هست حالا ایران رو نمیخوام بگم توی اتریش خطای پزشکی پای راست و چپ اشتباه قطع کرد اصلا ایران رو نمیخوایم مثال هاشو رو بزتیم؛ اشتباه کردش یعنی روان اون پزشک برای من باید مهم باشه، روان خانواده اش این ذهنش چقدر درگیر هستش. آنالیز قبل از عمل باید داشته باشیم خب این هزینه داره؛ جان انسان عزیز من هستش ارزشش چقدره، ارزشش چقدره، این پزشک اون ارزشش رو داره ولی جامعه بهش نمیده این درد پزشک های من هستش، پزشک من میگه جامعه من، به من توجه نداره نه مردم ها من این طرف میگم اون نظام سلامت یه توجهی بهش بکنه وگرنه این تخلیه میشه میره، تخلیه میشه و میذاره میره و ما تو همین بحرانی که داریم میگیم جمعیت داره شکل میگیره میادش میبینیم خالی از پزشک متخصص هستیم؛ متخصص که تجربه داشته باشد، فارغ التحصیل شاید پیدا بکنی ولی تجربه تو پزشکی یه بخش دیگه هستش ما پزشکای با تجربه رو داریم از دست میدیم.

حسام بیات: چه حیف

سلیم خلیلی: این جریان باعث میشه که بحران ما چند برابر بشه یعنی شاید به یه جایی برسیم حالا صحبت هاش شده دیگه یه زمانی پزشک باید وارد بکنه؛ چقدر ما اهتمام این رو داریم که این ها را حفظش بکنیم یکی از کارهایی که من اومدم انجام دادم به وسیله این دوره هام خیلی از پزشکایی که فکر میکردن میخوان برند رو و برنامه داشتن که برند رو ادبیات کسب و کار رو بهشون یاد دادم و موندن و اینجا برای خودشون درآمدزایی کردند و منصرف شدن از رفتن. این یه جایی هستش که خیلی بهش میبالم این جایی هستش که اون پزشکی که میخواسته بره رو مونده و راضی هم هستش مونده و نرفته آمریکا، نرفته آلمان، اینجا داره کار میکنه و اینجا داره کار میکنه و راضی هستش با همین شرایط به همین تعرفه ها با همین داستان هایی که شکل گرفته از نقاط مختلف کشور یعنی فکر، گزینه داشته که من اینجا سرمایه گذاری کنم سرمایه گذاری رو ببرم و مونده و الان راضی هستش این یکی از دستاورد های من برای کشورم بوده تونستم متقاعد بشه اینجا میتونه کار بکنه ولی از اینم تاسف می‌خورم اون پزشکای من، خیلی هاشون نتونستن بیان دوره های من، نیومدن و مقاومت کردن و رفتن و متاسفانه نتونستن کار پزشکی تو کانادا انجام بدن، توی فنلاند انجام بدن و به مشاغل سیاه رو بردند.

حسام بیات: ای بابا.

سلیم خلیلی: این ناراحتم میکنه پزشک منی که اینجا درآمد خیلی خوبی داشت، درآمد خوبی داشت، ولی این فشارها باعث شده بود درآمدش کاهش پیدا بکنه رفتش و الان تو مشاغل سیاه داره کار میکنه چون اون ها هم یه سری آزمون ها و المان های خاص خودشون رو دارند نمیگم پزشک من علمش پایینه ها؛ ما پزشکانمون تو حوزه زبان انگلیسی مشکل دارن تو آزمون ها، خیلی وقت ها بخاطر زبان می افتند نه از نظر علمی یعنی آزمون میرن کانادا حضور پیدا بکنن بعضی جاها متوجه نمیشن مشکل چیه.

حسام بیات: یکی از مهارتشون فقط

سلیم خلیلی: دقیقا یکی از مهارت هاشون

حسام بیات: چه خوب که این ها میتونند با این مشاوره امید بهتری پیدا بکنن، برنامه بهتری پیدا بکن ما همیشه شاید یاد مثلا به خودم میگم این طرف ماجرا نگاه میکنیم، نمیبینیم که اون با چه چالش های ذهنی و چه چالش های فکری و اجتماعی به هر جهت مواجه هستش خب قطعاً مشاوره شما تونسته این بحران رو زودتر شناسایی بکنه و بهش یک سولوشن های خوبی بده. قطعا توی این بازار مشاوره های دیگه هم وجود داره درست میگم آیا؟

سلیم خلیلی:  متاسفانه در کشور هر جایی که ببینند که یک سودآوری وجود داره؛ افراد متخصص و مخصوصا غیر متخصص وارد میشن.

حسام بیات: یعنی یه دارک هم داره ماجرا چرا؟ این دیگه نباید توی این فیلد درمان سلامت باشه!

سلیم خلیلی: دقیقاً، الان وارد شدن وارد شدن و عزیزانی که بهشون میگن دکتر.

حسام بیات: مشاوری که دکتر نیست ولی میگن دکتر .

سلیم خلیلی: آره یعنی راحت بهشون میگن دکتر نه دانشگاهی رو دیدن و نمیدونم

حسام بیات: دکتر زیاد داریم ولی خب منظورم اینه که داره در حوزه درمان این کار رو میکنه؟

سلیم خلیلی: دقیقا اصلا ببین از تو درمان وارد شدن، تو حوزه های صنعت مون هم هستند یکی از دلایل اینکه خیلی از صنعت های صنعت گرایی ما به مشاور اعتقادی ندارن استفاده از همین مشاور نما بود.

حسام بیات: مشاور نما

سلیم خلیلی: مشاور نما ببین ما تو روانشناسی، روانشناسی زرد رو داریم خب من دو تا مستر دارم یه مسترم روانشناسی صنعتی سازمانی هستش و توی بحث روانشناسی صنعت سازمانی، بحث سازمان نظام روانشناسی اومد مشاوره نماها رو اسمشون رو زد تو سایت سازمان، شما تشریف ببرید میگه آقا آقای ایکس، آقای ایگرگ، آقای زد که اسماشون رو نمیخوایم ببریم که هجو فردا به ما وارد نشه

حسام بیات: رسمیت پیدا کردند!!!

سلیم خلیلی: رسمیت پیدا کردن لیست داده آقای ایکس که شما دارید میرید سمینارش، سازمان نظام روانشناسی و مشاوره کشور میگه آقا این آقا صلاحیت مشاوره دادن بهت رو نداره؛ بعد مردم میرن. آقا این اصلا دکتر نیست ساعت سه میلیون تومن، ۱۰ میلیون تومن، بهش دارن میدن برای مشاوره؛ اصلا دکتر نیست میرند به حرف مراجع رسمی گوش نمیدن، میرن نتیجه نمی‌گیرن وقتی میان پیش ما میگن آقا ما رفتیم اینا جواب نداده پیش کی رفتی؟

حسام بیات: چیکار کردی اصلا؟

سلیم خلیلی: اصلا پیش کی رفتی که جواب نداده؟ اصلا تو رفتی پیش یه کلاش، یه شارلاتان، یه کلاهبردار بهت جواب نداده؛ ما شارلاتان پزشک داریم، شارلاتان روانشناس داریم، شارلاتان مشاور مدیریت داریم، کی صلاحیت بهش داده؟ کدوم مرجع تو کشور بهش اجازه داده تو کشور سخنرانی بکنه؟ نه نظارت رو سخنرانی اش هستش نه نظارت علمی وجود داره؛ مجوز هم گرفته برای خودش تو هتل فلان، توی سالن همایش فلان، با زد و بند تونسته سخنرانی بکنه. زد و بند دیگه مگه سازمان نظام روانشناسی رسماً به مراجع قضایی این افراد رو اعلام نکرده.

حسام بیات: یادمه دقیقا

سلیم خلیلی: چطوری پس مجوز گرفته صحبت بکنه؟ آقایونی که مجوز دادید! من بخوام مجوز بگیرم پوست منو  میکنند، منی که مجوز دارم، منی که شماره پروانه دارم ببین من پروانه از سازمان نظام روانشناسی دارم، صلاحیت علمی مشاوره رو دارم، تایید شدم تو دانشگاه علوم توانبخشی و سلامت اجتماعی کاندیدای دانشجوی سلامت و رفاه اجتماعی هستم، دکترای مدیریت استراتژی دارم مدیریت خوندم کارشناسی ارشد یعنی من تو دل صنعتم من تو دانشگاه وزارت بهداشتم، من دارم الان لمس میکنم میام میبینم که افرادی تو این صنعت وارد شدن اصلا مدرک دکترا نداره، دکترا مدیریت، لیسانسشو نداره، فوق لیسانس نداره میشه دکتر!

حسام بیات: خیلی عجیبه

سلیم خلیلی: تو کشور هستش دیگه. میدونند، میشناسند، مجوز هم بهش میدن میره صحبتم میکنه، میره سخنرانی میکنه و کلینیک، بیمارستان، درمانگاه، مطب، ازش مشاوره میگیره نتیجه نمیگیره میگه آقا مشاوره به درد نمیخوره دلسرد میشه. اکثر این ها، دوستانی که با من کار کردن میدونند دوستانی که دانشجوی من هستند، فارغ التحصیل های من هستند، مراکزی که هستند، من بدون هیچ چشم داشتی بهشون مشاوره میدم؛ اون مشاور نماها پشت بند با یک گروهی بابت بیلبورد بستند، با یه گروهی بابت سئو بستن، میاد بهتون مشاوره میده تورو سوقتون میده سمت شبکه های اجتماعی؛ گروه هم معرفی میکنه، گروه معرفی میکنه برای طراحی وب سایت، گروه معرفی میکنه برای بیلبورد.

حسام بیات: عجب

سلیم خلیلی: که درصدشو بگیره این مشاوره نیست این شارلاتان بازیه وقتی که من در مورد یه شهری مثلاً به فرض در مورد شاهرود صحبت می‌کنم بیام رو سئو این بنده خدا کار بکنم این مگه میخواد از کجای دنیا براش بیاد و بیام بابت هر کلیپ و ویدیو ۳۰ میلیون ۴۰ میلیون بگیرم؛ بعد میاد میگه من توی شاهرود، من توی سمنان، من توی طبس، جواب نگرفتم خب نبایدم جواب بگیری مگه جمعیت مثلا شهر سمنان چقدر هستش که تو میخوای روی سئوش کار کنی، بیاد تو اینستا تو رو پیدا بکنه شاید یه نفر بگه آقا من بیمارستان فلانم، دارم آی پی دی یا توریسم درمانی میکنم جواب بگیرم. ببین این مشاوره ها کسی هم که میره پیش مشاور به نظر من باید تحقیق هم بکنه یه اسم فرد رو بزنید مراجع اعلام کردن آقای دکتر فلانی که شما بهش میگید دکتر کلاهبرداره، بزنید بعدش میاد کلاهبردار؛ مدرک تحصیلی نداره همه جا اعلام شده. اسم منو بزنید تو سایت سازمان نظام روانشناسی اسم من میاد پروانه ام هم میاد.

حسام بیات؛ چک کنید.

سلیم خلیلی: چک کنید بعد برید مشاوره بگیرید من دلم برای اون عزیزان میسوزه که میشینم پای صحبت های این ها و بر اساس نظریات این عزیزان،

حسام بیات: نه تنها هزینه می‌کنند، عمل می‌کنند، یک مسیری رو میرن

سلیم خلیلی: و به شکست می‌خورند و برمیگردند متاسفانه تو این ۸ سال گذشته کپی برداری از من خیلی شده، کپی برداری حتی اسم من!

حسام بیات: ولی کانتنتتون روی صفحات وب نیست.

سلیم خلیلی: کانتنتم نیست به خاطر اینکه کپی رایت رعایت نمیشه، همین کپی رایت رعایت نمیشه به صورت غیر اخلاقی میان صدای من رو ضبط میکنن، جزوه من رو برمیدارن چهارتا عکسش رو عوض میکنند با همون محتوا میان میخوان آموزش بدن؛ عزیزم تو سلیم خلیلی که نیستی. شش تا مدرک دارم ۲۰ ساله تو دانشگاه ها هستم ۴۰۰ تا مجموعه درمانی رو باهاش کار کردم میاد ادا در بیاره پزشک من بلند میشه میره فلان دانشگاه که ادعا میکنه hleath care ام بی ای داره برگزار میکنه موقعی که من خواستم شروع بکنم به hleath care برگزار کردن رفتم تمام دامنه ها رو خریدم، میدونستم کپی برداری میشه بعد میشم بنیانگذار آقا من اینو ایجاد کردم اولین نفر منم، میره اونجا نتیجه نمیگیره میاد دوره من حالا خدا را شکر اومد دوره من، الان پزشکی داریم رفت دانشگاه فلان که کپی برداری کرده و نتیجه نگرفت اومد تو دوره ما قرار گرفت. اسم من رو برمیدارن یعنی میرن یک نفری رو پیدا میکنن که فامیلیش خلیلیه میگن این دکتر خلیلی اینجا داره درس میده. من دانشجو داشتم عضو هیئت علمی دانشگاه شهید بهشتی بود سر کلاس گفت آقای دکتر انشالله سه شنبه شما رو میبینیم گفتم آقای دکتر کجا؟ گفت اس ام اس اومده دکتر خیلی hleath care ام بی ای فلان جاست. گفتم من نیستم دروغه. نمیتونی بری مثلا با دانشگاه ایکس و ایگرگ در شهر تهران مقابله بکنی آقا این دوره، این کانتنت ها برای منه آقای فلانی این کانتنت منه. میتونستید میرفتید درست میکردید کپی برداری خوبه بعد فکر میکنن که برن پیش این ها نتیجه میگیرند.

حسام بیات: متوجه .ام

سلیم خلیلی: چرا چون ۸ سال روش کار کردم این دوره مخصوص من طراحی شده، بر اساس علم من، بر اساس بومی سازی که بوده، بر اساس نیازه، برای اینکه درد را برطرف بکنم اون پین (pain)  رو به گین (gain) تبدیل بکنم.

حسام بیات: یکسری از پزشکان هستند قطعا از اول ۸ سال تا همین الان همراهتون هستند و دارند این مسیر رو توسعه میدن.

سلیم خلیلی: دقیقا هشت سال در کنارشون بودم، هشت سال شب و روز در کنارشون بودم بچه ها هستند تو سایت، تو پیج میاد مشکل برمی خورد نصف شب با من صحبت میکرد، حلش میکردم بدون چشم داشتی، بدون چشم داشتی هستند بچه هایی که بیان و اذعان بکنند که آقا ما مشکل داشتیم یک سال با من اومده جلو مرحله به مرحله شب به شب با من صحبت کرد چک میکردم، وقتی که داشت ورشکست میشد سرش کلاه گذاشته بودند؛ هشت سال در کنارش بودم مرحله به مرحله اومده جلو مشاوره بهش می‌دادم، کوچش (coach) میکردم منتورش بودم ولی اونجاها، اون مشاوره ها، پولشون رو میگیرن و میرن این هستش که یکی از افتخاراتی که من دارم وقتی یه دوره را من معرفی میکنم خود دانشجوها میرن و دوره رو تبلیغ میکنن؛ تبلیغ دهان به دهان این بالاترین افتخار من هستش که دانشجوهام برای من دانشجو اوردن از در واقع سال اول، از کد اول این افتخار من هستش یعنی رفته اثربخشی رو دیده آورده چون دیده دلم براش میسوزه؛ چون من از خودش دیده خب میدونه منم هزینه امو دارم، منم زندگیمو دارم، یه تیمی دارم، دارم هزینه اونو میدم میبینه که دلسوزانه کنارش هستم و الان با دانشجویی که سال ۱۳۹۴ در خدمتش بودم با هم ارتباط داریم دوستانه هستش در کنار همیم. هدایا میگیرم به مناسبت تولد، به مناسبت روز معلم، میگیرن، ارسال میکنن تا دانشجویی که الان بیست و ششمین دوره هستش من باید پنجشنبه جمعه در خدمت این گروه قرار بگیرم به من لطف دارن ولی اون دانشجوها این احساس رو میکنن و خیلی جالب هست خیلی از این موسساتی که اومدن از این کارها انجام بدن رو برن جلو فکر میکردن میتونن، حذف شدند و اینایی که هستند هم حذف خواهند شد، چون دیدشون کمک به جامعه پزشکی نبود دیدشون گرفتن سود از جامعه پزشکی بوده، من یه رابطه win-win را تعریف کردم. شارلاتان که من تاکید به کلمه شارلاتان را دارم چون فوکو هم در کتاب پیدایش کلینک میگه شارلاتان چون یه کلمه فرانسویه دیگه

حسام بیات: بله

سلیم خلیلی: شارلاتان. این ها به دنبال منفعت خودشون هستند و در بازار بیشتر از دو سال، یک سال نمی‌مونند؛ اونی که میمونه خیلی جون سخته، اونی که میمونه روابطش رو داره که مونده و حذفش نکردن نتونستند جلوی مجموعه اش را بگیرند؛ من تاکید میکنم پزشکان، دندانپزشکان، مدیران بیمارستان، حواسشون به این باشه که چه مشاوری رو برای خودشون انتخاب می‌کنند چون تو بازار رقابتی فرصت دوباره بهت  دیگه بازار نمیده حذفت میکنه.

حسام بیات: بله

سلیم خلیلی: و دیگه نیستی در بازار و مجبور میشی این بازار رو ترک بکنی ما خیلی از پزشکا رو داریم که نتونستن کار کنن مهاجرت کردن تو مشاغل دیگه‌ای رفتن بله این صنعت هم،

حسام بیات: دست مایه این هستش.

سلیم خلیلی: مثل صنایع دیگه پر از شارلاتان ها هستند دکترهایی که دکتر نیستند به قول یه بزرگی میگفت ما خیلی دکتر داریم که

حسام بیات: وای

سلیم خلیلی: کارشناسی ارشد هم ندارند و دکتر شدن ما خیلی دکتر داریم تو حوزه کسب و کار که دیپلم هم ندارند. من یه چیزی که همیشه میگم اگه خواستید مشاور کسب و کار انتخاب بکنید ببینید دفتر داره خودش استاد بازاریابی، استاد بیزینس، استاد کارآفرینی، چرا دفتر نداری چرا یه کار برای خودت جور نکردی دو نفر داشته باشی هندلت بکنن کسب و کارت رو

حسام بیات: کارآفرینی کرده باشید.

سلیم خلیلی: یه کار آفرینی کرده باشی. هیت علمی هستی نوش جونت ولی میخوای بازار رو لمس کرده باشید، دفتری داشته باشی، شارژ ماهیانه بدی، حقوق بدی، نیایی فقط از دور بگی؛ ببین اصلاً این بنده خدا دفتر داره؟ حالا این دفتری که داره چیکار داره توش میکنه ؟

حسام بیات: مشخصه کنه

سلیم خلیلی: ما خیلی اساتید داریم خیلی عزیز اساتید بزرگ ما هستند بیزینس وقتی میخوایم بیای باهاشون کار بکنی حرف های بزرگ خیلی قشنگ می‌زنن ولی تو عمل فقط با پول بقیه بلدن کار بکنن، کارآفرینی نیست اون درد رو نداره، مشاوری هم که درد نکشیده باشه تو دل کسب و کار نبوده، باشه فقط حرف میزنه یکی از دلایلی که من این جریان رو اعتقاد دارم و کمک می‌کنم خب من تو صنایع دیگه هم بودم و هستم من تو صنعت خودرو بودم، تو صنعت نفت بودم، تو صنعت توریست بودم، میبینم آقا این مشاور اصلا تو اون سازمانی که من سه سال مشاورش بودم فقط یه بار اومده یه دوستش اونجا بوده کارت بیزینس اونجا رو گرفته رفته میگه من مشاور اون سازمان بودم میگم آقا من اونجا بودم کوش نیستش این ضعف ما تو حوزه مشاوره هستش، حتما از مراجعی که ایشون تاییدیه داره. ما الان آقای مهران مدیری سریال‌ های خیلی قشنگی درست می‌کردند و درست میکنند یه سریال داشتن هیولا یه پسری داشتند هوشمند بود اگه اشتباه نکنم یا هوشیار بود یا هوشمند بود اسمش بود دیده بودیم که چقدر اصلا نمیتونست درس بخونه نمره براش میذاشتند.

حسام بیات: اصلا هوشمند نبود.

سلیم خلیلی: آره اصلا هوشمند نبود ولی در آخر دکترای آبخیزداری داشتش از کشور مجارستان و دکتر شده بود که اون بنده خدا با تعجب نگاه میکرد این دکتر شده حواسشون باشه کسب و کارشون رو به کی میدن برای مشاوره

مصاحبه دکتر سلیم خلیلی در استودیو فردا

حسام بیات: خیلی ممنونم از شما خیلی بحث جذابی بود ممنونم از وقتی که گذاشتید خیلی متشکرم از حضورتون امیدوارم که به حضور شما در واقع به صنعت درمان یه کمک جدی بشه حداقل برای این بحران آماده‌ تر باشیم

سلیم خلیلی: ممنون میگم به پایان آمد این برنامه حکایت همچنان باقی‌ست

حسام بیات: به امید خدا

سلیم خلیلی: سلامت باشید

حسام بیات: اگر شما هم به بحث ما علاقه داشتید لطفاً به صفحه دکتر خلیلی یا صفحه ما در استودیو فردا مراجعه بکنید این بحثی بودش که آقای دکتر خلیلی دعوت ما را پذیرفتند و من حالا می‌تونم ازشون خواهش کنم که در زمینه که مورد علاقه شماست بحث دیگری رو داشته باشیم خیلی ممنون از وقتی گذاشتین

سلیم خلیلی: خواهش سلامت باشید

حسام بیات: خدانگهدار

سلیم خلیلی: خدانگهدار

۱
۲
۳
۴
۵
میانگین امتیازات ۵ از ۵
0 پاسخ

دیدگاه خود را ثبت کنید

تمایل دارید در گفتگوها شرکت کنید؟
در گفتگو ها شرکت کنید.

دیدگاهتان را بنویسید

نشانی ایمیل شما منتشر نخواهد شد. بخش‌های موردنیاز علامت‌گذاری شده‌اند *